Esto es un recorrer de podcast.

Quarante human. en Caracas, estando con nosotros en el hilo y en los últimos meses hemos hablado mucho de estas cosas pero nunca de esta posibilidad, ¿no? Y entonces, bueno, justamente queríamos empezar este episodio conversando un poco contigo sobre cómo se está viviendo ahora en Venezuela. Estamos hablando un miércoles 7 de enero, cuatro días después de la captura, la operación militar de Estados Unidos en Caracas para capturar ánico las maduros, no? Parece que ha pasado un montón de tiempo. En realidad son solamente cuatro días y entonces quería volver un poquito a los momentos previos, puedes contarnos como suele ser el primer fin de semana, de enero en Venezuela, en Caracas. Claro, bueno, en Caracas los primeros días de enero suelen ser muy, muy tranquilos. Muchas personas suelen salir de la capital de hecho para celebrar el año nuevo en otras ciudades de Venezuela. Entonces, son de esos días de paz en una capital que tú dices, ah, hay provocar, ir a caminar, escuchar el sonido de los pájaros. Son días, además, que la gente está pasando, como uno dice en Venezuela, el ratón, la resaca, comíéndote las obras de comida de esos días. y mucha gente no se reingue por a sus actividades, mucha gente se toma esos días para simplemente como volver a la rutina y preguntarte si vas a ir al gimnasio, no este año como propósito año nuevo. Claro, esta la operación militar de Estados Unidos fue el 3 de enero de Madrugada, paso tarde a la noche o muy temprano en la mañana, según como uno lo quiera ver, cómo lo viviste, dónde estaba, qué estaba haciendo. Bueno, yo estaba durmiendo, era la dos de la mañana, generalmente mis padres no viven conmigo, pero estaban durmiendo, por eso por ser días de feriado, están durmiendo en mi casa. Y yo me despierto como con los fuego artificiales que ya me tenían realmente, como muy cansada, porque yo tengo más cotas y los odios, porque me alteran a los perros, y me despierto como con es sonido estruendoso. Y digo, coño, otra vez con los fuedos artificiales, yo no entiendo, ya es tres deneros, súper enlo. Pero cuando escucho el segundo me digo, no, pero esto no es su fuedo artificiales. Yo vivo en una casita en donde no tengo acceso a ver, realmente, hacia la ciudad, por el patio que tengo. Entonces, no podía llegar a ver el cielo, pero cuando me asomé a la ventana, también escuché un sonido que jamás en mi vida había escuchado. Quiera el sonido de los drones o los aviones como lo que era llamar. Yo no soy experta en temas militares, entonces te puedo decir qué tipo de equipo era, pero sonaba como un enjjambre de abejas metálico y ahí es que yo digo no, no, llegaron los gringos porque era algo que nunca había escuchado, los que tú puedes encender el televisor y decir como ah, que está pasando, lo normal es ir directamente a tu teléfono, revisar WhatsApp y ver quién te ha escrito y a quién está viviendo la

disminución que tú. Eso fue lo que hice a la red de mi teléfono. En grupos

la gente está preguntando escuchaste eso, que fue eso.

También llamé a una de mis mejores amigas que vive justo en frente de la

car nota, que es una de las bases militares que fue envardeada y le

pregunté a amiga que está escuchando, que está viendo, y me dijo, está

explotando la carro. También hay que recordar que tampoco tenemos acceso a muchas redes sociales como, por ejemplo, X, porque está bloqueada y para utilizarlo, necesitamos un VPN, entonces bueno, nada. El WhatsApp está explotado con videos y así fue que nos enteramos que es lo que estaba pasando aunque fue complicado ver en qué puntos, ¿no? en qué punto de la ciudad del país estaba sucediendo. Fueron al menos 7 explosiones en Caracas y son acercanas. El ejército de Estados Unidos usó más de 150 una vez diferentes para el operativo al que se amaron Absolute Rullzó, Resolución Absoluta en español. Cuando pararon, bueno,bre de Pan Avolver, no para volver, que es lo que va a pasar. Y como las cinco de la mañana más o menos, me enviaron el mensaje que Donald Trump envió en su cuenta de trutzo-yo en el que decía que habían capturado a Maduro y a Silia. Los bombardeos, en realidad, de Estados Unidos, a lancha en elibe, empezaron en septiembre. Y todo a finales del año pasado, el 2025, fuera un subiendo de tono de las amenazas, hubo, digamos, con más acciones bélicas y un despliegue, que ya sí a pensar que no eran solamente, digamos, como amenazas de palabra, operaciones de prensa. Según lo que podías hablar con familia o amigos, solo que se percibían la calle en estos meses, desde septiembre hasta que fue avanzando, digamos, como la presión militar, la gente estaba esperando que pasara algo ahora cuando sucedió o el operativo militar tomó a todo el mundo por sorpresa. Yo creo que fueron tantos meses del juego de Pedro y el lobo de Van Avenir, no van a venir. De hecho, con mis amigas hacíamos la joda de que nos habíamos comido la comida de la contingencia como cuatro veces, porque lo que la gente te incentivaba era ir al mercado, comprarte cositas, latas de atún, comida preservable para tenerla en tu nevera, pero pasó tanto tiempo que, al final, fui viendo al mercado que había hecho para sobrevivir o por si pasaba algo. Entonces, creo que mucha gente, a mucha gente lo tomó por sorpresa. Ya la gente no estaba realmente esperando qué pasará algo, o al menos la gente a mí alrededor. Claro, claro. Desde afuera esto que hablábamos al principio uno tiene la sensación de que todo fue muy rápido, el operativo militar, la emoción que mostraba sobre todo gente en la días, por digamos, no por la posibilidad de cambio,

la desilusión inmediata de algunos sectores, por ver qué no era lo que pensaban, cuéntanos un poco cómo se viven estos días en Venezuela, cuál es la sensación que tienes en este momento, o qué has tenido estos días, porque en realidad ha pasado recién esto. Mira, las calles síguen estando bastantes, sobre todo ahora de la noche, mucha gente no se está rinjando como a salir.

Creo que hay como un... recién esto. Mira, las calles siguen estando bastante sola, sobre todo, ahora de la noche, mucha gente

no se está rinjeando como a salir. Creo que hay como una sensación agridulce porque

si bien se llevaron a Maduro y para mucha gente eso podía significar el principio del fin

de un sistema de gobierno, de un régimen, muchas personas se intentan también que nada

cambió precisamente porque bueno, el poder en Venezuela no se concentraba únicamente en de la forma de la forma de la forma de la forma de la forma de la forma de la forma de la forma de la forma de la forma de la forma de la forma de la forma de la forma de la forma de la forma de la forma de la forma de la forma de la forma de la forma de la forma de la forma de la forma de la forma de la forma de la forma de la forma de la forma de la forma de la forma de la forma de la forma de la forma de la forma de la forma de la forma de la forma de la forma de la forma de la forma de la, de un régimen, muchas personas sienten también que nada cambió, precisamente porque bueno el poder en Venezuela no se concentrava únicamente en maduros, se concentra en otras personas y pues subirse presidenta del Ciro de Rieguez ahora es la presidenta interina o la presidenta a cargo, no? La gente tiene muchísimo miedo, yo he escuchado rumores de gente que te dice no, pero es que ahora están escuchando el WhatsApp, elento a nuestras conversaciones, saben lo que estamos postiando, la gente se sale de grupos de WhatsApp antes de salir a la calle, por miedo a que manden algún mensaje que podría hacer como comprometedor, si hay reportes de alcabalas en las calles de funcionarios, cuerpos de seguridad, que agarran tu teléfono,

lo revisan para ver que has estado posteando. Entonces creo que el miedo es real, mucha gente tiene miedo salir a la calle, a hablar, incluso el que quiso celebrar, lo dice, quería celebrar, pues se habrá contenido, porque realmente siente que no, que nada ha cambiado. Justo después del ataque, yo leí en redes sociales a periodistas y a gente que salía a hablar, ya hablando como si fuese posible inmediatamente, digamos, como salir a la casia reportear o como si las voces críticas se sintieran completamente libres de nuevo, pero por lo que me cuentas la situación como no es,

si no hay una percepción de, han cambiado las reglas del juego. No, realmente no han cambiado las reglas del juego, la gente tiene mucho miedo, lo que te digo, hay gente que buscan segundos celular para poder salir a la calle, esta semana se llevaron de tenidos a 14 periodistas, el mismo día lo soltaron, también hay periodistas que han intentado ingresar al país y han sido deportados, eso no te da una sensación de agua o que amplitud hay para salir a ser la chamba. ¿Qué es lo que te parece más difícil de explicar sobre este momento a alguien que no es también suela, a alguien que no conoce la realidad de vivir allá? Bueno, yo creo que el tema es que no caigamos en extremos. Las cosas no son blanco, negro, si bien. El venezano está cuidando mucho. Tampoco es que deja ni puede dejar de tener su vida o ir a ser dinero, porque recuerdo que os sale recuerdo a muchas personas que ven suelo a vivir en una condición económica complicada y la gente se puede tomar las libertades de dejar de trabajar, ni un día, porque hay que llevar plata a la casa. Bienvenidos a El hilo, un podcast de radioambulantes estudios. Soy Elia Serbuda-Zó. Y yo soy Silvia Viñas. El escenario en Venezuela, de la captura de Nicolás Maduro ha dejado al descubierto las enormes diferencias de intereses que existían entre los sectores que empujaban por un cambio oforzado en el país. Hoy, ¿qué posibilidades de transición abre realmente este momento político en Venezuela y qué panorama plantea la intervención de Estados Unidos para el futuro cercano de América Lat militar de Estados Unidos en Venezuela, la captura de Nicolás Maduro, el escenario sigue siendo muy complejo en el país. ¿Cómo describirías la situación política que dejó esta operación y el Estado de Gobierno de Venezuela ahora mismo? Esa es una pregunta muy interesante porque lo que hemos visto es un nuevo régimen que se parece mucho al viejo régimen. Es decir, ha habido la estrategia de capitalización, la reto captura de Nicolás Maduro y de su esposa, pero el régimen continúa. Él es Orlando Perves, profesor de ciencia política se en la Universidad del Norte de Tejas, en Dallas. Orlando ha investigado procesos de democratización y las relaciones entre civiles y militares en América Latina por más de 30 años. Incluso, yo creo que la conferencia de prensa del presidente Trump más allá de aclarar lo que hizo fue confundir más la situación. porque hablo explícitamente de que los Estados Unidos iban a gobernar iban a manejar a Venezuela, pero lo que vemos minutos después fue a del cirro de Riges la vicepresidenta no asumiendo el cargo de presidente en funciones o presidente encargada por mandato constitucional o mandato de la Corte Suprema, es decir, el régimen submaduro continúa, casi intacto. Y entonces hemos visto un as, cierto, despliegue de confusión en términos de cómo van a hacer las relaciones entre los Estados Unidos y Venezuela a raíz de este acontecimiento de la captura de Maduro. El sábado, el discurso que dio del sierra de Ríges, pues fue desafiante. Exigimos la inmediata liberación del presidente Nicolás Maduro y de su esposa Silia Flore, unico presidente de Venezuela, el presidente Nicolás Maduro. Pero después del domingo vemos un escrito que salió en Instagram donde habla de cooperación, de cooperar con los Estados Unidos. Y tenemos al secretario de Estado Marco Rubio hablar de que no es tanto que los Estados Unidos tengo Fernando, sino que el gobierno de Venezuela, el actual gobierno de Venezuela está en Remos, que estamos vigilando y que queremos ver cambios. Entonces es una imagen confusa, yo creo, pero lo que sí podemos reafirmar o afirmar es que no ha habido un cambio de régimen. Estados Unidos ha presentado la operación como una acción contra el narcotráfico, pero el mismo Trump ha hablado sobre el control estratégico del país y de sus recursos especialmente el petróleo. ¿Cómo interpretas las invenciones de Estados Unidos o para ponerlo más claro que sentido tiene esta operación para Estados Unidos? Bueno, en términos del narcotráfico, yo creo que las mismas actuaciones de los Estados Unidos y de Cron, confunde en términos de la narrativa

porque sabemos, por ejemplo, que hace unas semanas, indultó a Juan Orlando Hernandez. El exmandatario Andureño cumplía una condena de 45 años en una prisión de Estados Unidos por cargos relacionados con narcotráfico. condenado de los Estados Unidos por casi las mismas causas que ahora han arrestado a Nicolás Maduro de Venezuela. Y lo indultó. Parte de esa narrativa confusa de la que habló Rando también se vio esta semana. El departamento de justicia de Estados Unidos modificó su acusación contra Nicolás Maduro, dejó de presentarlo como jefe del llamado Cardel de los Soles y cambió la forma de describir a esa estructura. Ya no habla de un cartel de narcotrafic organizado sino más bien de una red de favores y protección que permite que el tráfico de drogas ocurra. Esto es lo que han dicho los expertos sobre este tema durante meses. Los cargos por narcotrafico contramuro, sin embargo, siguen vigentes. Entonces yo creo que la razón medular de las acciones militares en los Estados Unidos, yo creo que es el petróleo y es el acceso al petróleo. Yo creo que el narcotráfico es la excusa para llegar a lo que de verdad le interesa los Estados Unidos,, por lo menos a Trump, es el petróleo. Tres días después del ataque, Donald Trump dijo que Venezuela le entre 30 y 50 millones de barriles de petróleo a Estados Unidos. Según Trump, los ingresos por estos barriles serán administrados por él. Además, el secretario de energía del gobierno de de Trump dijo que de ahora en adelante Estados Unidos venderá la producción que salga de Venezuela. Sabemos que en todo esto, la última prioridad que no es prioridad para los Estados Unidos es una Venezuela democrática. Y aquí lo vemos en la actitud de Trump hacia María Corina Machado, no y la oposición. No contaron con ella y yo creo que el cálculo que se hizo, sinceramente el cálculo que se hizo, es que María Corina Machado, el mundo con Salahebur Rútil, no están en Venezuela y no tienenía la posibilidad a corto plazo de controlar una transición, de manejar los sectores de seguridad, las fuerzas armadas, la inteligencia militar, los colectivos, etcétera, en forma efectiva para evitar un caos y una fragmentación de estas fuerzas que implicaría y demandaría entonces una invasión real, una invasión masiva. Entonces, instalar a María Caruína Machado y a el mundo González Urroutea hubiera requerido una incursión militar de verdad. Y yo creo que eso era un puente que tronco quiso o no quiere cruzar. Claro, pero igual hay una transición de la que ellos usan esa palabra transición porque ya no está maduro y tú has estudiado estos procesos así que queríamos preguntarte un poco sobre eso, ¿Qué es lo que normalmente define si un momento así abre una transición real de un régimen autoritario a otro tipo de sistema de gobierno? O sea, el sistema simplemente se recomoda y sigue funcionando como antes. ¿Hay algo que define ese momento? Sí, bueno, por lo regular lo que define es... Nos podemos un poquito para atrás. Regimen, la palabra regimen se ha usado para clasificar a los países autoritarios, el régimen de Maduro, el rey men de Cuba. Los Estados Unidos tienen un regimen. Chile a Argentina tienen un regimen. El regimen es las reglas del juego y por lo regular un cambio de régimen significa un cambio de las reglas del juego, un cambio de constitución, un cambio de las leyes, un cambio de la estructura gubernamental de un régimen dictatorial autoritario, a un régimen

presidencial con términos específicos para el periodo presidencial, las reglas del juego para las elecciones, etcétera. Lo que hizo los Estados Unidos en Panamá en 1989 fue un cambio de regimen, una invasión que constituyó un cambio de régimen, no, en Irak lo mismo. Entonces, un cambio de régimen es cuando las reglas del juego cambian y cuando las estructuras que sustentan esas reglas cambian. Aquí no hemos tenido eso. Orlando, en estos días se ha hablado mucho de Panamá, la invasión de Estados Unidos en 1989 con más de 25 mil soldados para derrocar al dictador Manuel Noriega por acusaciones de narcotráfico. ¿Crees que ese es un buen ejemplo para tratar de entender esta transición o lo que podría pasar en Venezuela?

Yo creo que es un poco una avagancia intelectual a la Cesa comparación. La comparación termina en que Noriega estaba involucrado en narcotráfico y Maduro aparentemente está involucrado en narcotráfico. En términos del contexto geopolítico muy diferente. en 1989 no es el 2025. En término del contexto doméstico, panameño, versus el doméstico venezolano, muy diferente. El contexto militar norteamericano en relación a Venezuela muy diferente al contexto americano en relación a Panamá. Hay que darse cuenta, los Estados Unidos tenía una presencia militar en Panamá desde principios del siglo XX, desde la construcción del canal. Yo creo que en una comparación que se hace, la entiendo porque obviamente la última vez que los Estados Unidos militarmente se involucró directamente en el

enisferio, no, la conexión de narcotráfica, no oriega, maduro, etcétera, pero de ahí hacer un ejemplo que nos ilumine la situación en Venezuela o la política norteamericana en Venezuela pues no.

Hacemos una pausa y volvemos.

Estamos de vuelta en el hilo.

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