El hilo se financia gracias al apoyo de sus oyentes y de diversas organizaciones. Entre ellas, grupos sura, gestor dimbraciones con foco en servicio financieros. Sura impulsa el periodismo independiente que fortalece la democracia en América Latina y contribuye a una ciudadanía mejor informada. Bienvenidos a El hilo, un podcast de Radio Moulante Studios. Soy Silvia Vignaz. Yo soy Elia Sarudazo. En las últimas décadas, el crimen organizado en América Latina ha butado de un conjunto de bandas y pandillas a organizaciones numerosas capaces de alterar el orden político social de países enteros. El tren de haragua es una de las bandas criminales más temidas en Venezuela. Y el PCC es la organización criminal más poderosa de Brasil. El gobierno culpó del derramamiento de sangre a las pandillas, especialmente a la Mara Salvatrucha o MES-13, el gobierno, las catalogas de grupos terroristas, integrantes del cartel de jalisco en nueva generación presumieron que están bien armados y bindados. En el relato más común que se construye desde los medios y la cultura popular, estas organizaciones criminales aparecen como una gran red maciosa que opera escala continental y se dedica al narcotráfico el secuestro y la extorsión. Pero la realidad es mucho más compleja, detrás de sus nombres y sus siglas, hay estructuras fragmentadas y flexibles que también controla en la minería, el robo de combustibles, el contrabando, la trata de personas y otros delitos. Este abanico de actividades, mueve cantidades millonarias de dinero en toda la región, al mismo tiempo que con solida poder, un poder ilegal que lo

atraviesa todo desde la vida cotidiana hasta la economía y la política.

Hoy ¿qué significa hablar de poder ilegal en América Latina y que nos revela sobre

el fracaso de los estados frente al crimen y la desigualdad?

Es 16 de enero de 2016. Esto es un recorrer de la gente. Quiero creer que es humano. Para entender cómo funciona el poder ilegal en América Latina, hablamos con Lucia Damert, es socióloga docente e investigadora Chileno Peruana. Lucia se especialista en temas de seguridad desde hace 30 años. En septiembre del año pasado publicó un libro titulado anatomía del poder ilegal donde hace una

distinción clave para mirar las dinámicas criminales en la región. No quería hacer un libro más sobre las estructuras criminales porque creo que eso ya es muy importante pero es menos sustancial de lo que está pasando en la región. Y siento que el poder ilegal es la conjunción de un crecimiento exponencial de los mercados ilegales con una capacidad de corrupción político

institucional gigante. es la conjunción de un crecimiento exponencial de los mercados ilegales

con una capacidad de corrupción político institucional gigante, feros, que en la mayoría de países latinoamericanos entra desde los lugares locales, digamos, en los gobiernos locales hacia arriba, pero no son poco los presidentes que han estado presos por la OVA activa en la América Latina, ¿sierto? Y en paralelo, una atomización, una debilidad muy grande, la paratofiscalizador del Estado, y por supuesto, los partidos políticos. Entonces el poder y legal se constituyen aquellos lugares donde tú tienes mercados y legales, altísimos niveles de corrupción y bajísima capacidad estatal. Entonces a los muchos entrevistados que yo hice en América Latina para ellos, muchos incluso su local de electo es un poder ilegal, porque después va a preso por corrupción, porque no entiende muy bien, porque tiene familiares que están en organizaciones, digamos, en mercados ilegales. Entonces hay una relativización de lo que es el poder legal. y hay una exaltación de que el poder ilegal que además, muchas veces, ayuda a la gente de una forma mucho más directa. Nos puedes contar un poco cuáles son hoy los mercados ilegales más relevantes en América Latina. Sí, mirá, hay de todo, pero te diría que hay cuatro que quede echarle mucho énfasis. Uno es la minería i del oro, que está muy concentrada en Colombia, Perú, Brasil, ahora en Venezuela también, porque todo livia, casi todos países amazónicos, y esto tiene muchas consecuencias. Un gran problema es que entre el 70 y el 80% de oro que sacamos tiene un origen ilegal. Y digo, tiene un origen origen porque luego por diversos mecanismos que son de fácil identificación en los países se torna legal pero bueno está poco difícil conseguir la voluntad política para luchar contra esto no yo creo que el caso pero no es muy evidente pero luego esto está generando de forestación en la mazonía esto está generando contaminación de ríos, está generando matanzas de defensores de derechos humanos en la Amazonía. Yo creo que la Amazonas es un espacio que está siendo vulnerado masivamente. Luego tienes la trata de personas, especialmente mujeres para el trabajo sexual y laboral, que es uno de los mercados y legales más grandes del mundo, ya en América Latina mueve muchísimo dinero, se estima más de 12 mil millones o la vez al año. Cierto, es un mercado además interno y externo. Hay mujeres que las rogan dentro del mismo país. Además, pues, pues el machismo propio y el patriarcado propio en nuestros países, muchas veces ni siquiera está en la prioridad número uno, pues a veces la gente, muchas mujeres tratadas o en contrast por la policía, luego expulsadas por migrantes irregulares cuando son víctimas. Yo creo que ahí también hay un fenómeno importante. Un tercer elemento sin duda es el tráfico de personas, no tráfico migrant migrantes, que la diferencia principal es para los que están escuchando,

es que a los migrantes van y los dejan en otro país, no es que los tienen para la explotación, sino que los mueven. Pero ese movimiento es un movimiento violento, terrorífico, que se aprovecha las vulnerabilidades de la gente y también, bueno, parte importante de los millones de... pero solo nos que se han movido, se tienen que armar movimientos a res, ¿no?

Y que son res, super lucrativas, con una capacidad de flexibilidad entre minores de rutas, feroses, pero además, nadie puede decir que tres millones de personas se movieron en ningún funcionario público los vio pasar por sus países. O sea, eso es como la demostración más grande que acá tú tienes unos espacios de corrupción, no te digo transnacionales, pero por lo pronto en muchos lugares, ¿no? Y bueno, un poco parece que nos hemos ido demasiado concentrado en el tema de drogas y los otros no se han visto mucho. Yo también creo, digamos, que tema evidentemente el tema tala es un tema importante y los todos habilitadores de estos fenómenos que no hay que olvidarlos uno es el tráfico de armas, que es feroz que viene generalmente de armas legales porque no existen fábricas y legales de armas, digamos, sino que existen fábricas que hacen armas y después el tráfico es legal y por otro lado el avado, ¿no? Entonces, porque estos mercados y legales, lo que quieren es legalizar su dinero. Si quieren comprarse una casa, si quieren comprarse un auto, no es que quieran tener la plata de abajo del chó, o gastarse en las pequeñas fiestas, ¿no? A veces la iconografía nos hace pensar que estos son pues esos narcos chiquitos que quieren hace una fiesta, no? Entonces, para el lavado también hemos sido, digamos, como, hemos seguimos siendo muy poco eficientes. ¿Qué tipo de otros actores intervían? No sé, empresas, élites locales. Por supuesto. Pues pequeñas y medianas empresas, el sistema financiero de partida, todo aquello lugares donde uno tiene mucho dinero físico, tienes que ponerlo un ojo, tienes que ponerlo un ojo a los casinos, bueno ni quiere decir el gran capítulo gigantesco de los casinos digitales, los casas de apuestas digitales, que es lo nivel de regulación, no existen, tenemos un problema en un serio, o las mujeres que venden horas en las redes, en la red, Y hay una serie de mercados, pero también nosotros hoy ya tenemos mercados y legales de contrabando sigarrillos, mercados y legales de robo de cobre, robo de salmón, mercados de oro. Bueno, es de todo. Cada producto que no pueda vender, normalmente va a existir su espejo que es el espejo y legalal. Porque algunos no quieren pagar impuestos y porque a veces funciona mejor. Creer efectivamente hemos ido dejando crecer estos pequeños monstruos chiquititos que creíamos que estaban controlados y han ido consolidando poderes territoriales, han ido consolidando vinculaciones internacionales y bueno tienen consecuencias peroses en términos sociales políticos y económicos sobre todo porque muchas veces a sus pequeñas bandas chiquitas que están en el negocio de mobergente por ejemplo cuando nos les pagan esas bandas a que se dedican a la extracción. Entonces ahí se genera lo que yo creo que es el círculo más complejo y es que luego empiezan a extorsionarte por tu día a día a los ciudadanos comunes de la región. Sobre todo a los más pobres, la extorsión es un crimen principalmente contra la población más pobre de la región, que es la que está saliendo desesperadamente a buscar algún tipo receta mágica. Cuando se habla del crimen organizado en América Latina, específicamente de agrupaciones grandes, no como el Cárdeno del Jalisco Nueva Generación, el Tren de Araúa, el Comando Vermelio, la Mara Salvatrucha, suelen presentarse como redes o bandas internacionales articuladas. En la práctica esto es así. Sí, mira, yo creo que hay dos cosas que hay que tener en cuenta. Uno tiene en la región mercados y legales articulados. Esa es la economía y legales del oro. La economía y el legal de la droga, la trata de personas, en fin, si es articulado no solamente regionalmente, sino globalmente. Y luego uno tiene las estructuras criminales que se organizan a partir de esos mercados. Y esas estructuras, pues, tienes algunas muy grandes en América Latina, sin duda, pues el Clam del Golfo, sin duda, sin aloa, el PCC, probablemente el Trender agua, pero sobre todo lo que tienes es un sistema mucho, más flexible, mucho, más, digamos, granular de muchas organizaciones intermedias y pequeñas que entran en contacto, digamos un contacto menos organizado lo que no ve, pues en las series de narcos, cuando ve un gran señor, no es cierto, entonces me parece muy importante hacer la separación entre el mercado y la estructura criminal, porque luego cuando uno dice contra quien peleamos, uno dice vamos a apilar contra la estructura criminal y el mercado sigue floreciendo con otras estructuras. Una de las cosas que queríamos tratar de entender contigo es, se habla mucho de los grandes nombres de las vantas, se va construyendo una narrativa y un mito y lo que en algún momento nos planteamos es, bueno, realmente está distribuido en grandes bloques criminales o más bien son múltiples grupos locales con dinámicas propias. Sí, creo que hay de todo, ¿no? Porque en América Latina tú tienes países donde los mercados se legales tienen niveles de control territorial, político, económico, social mucho más amplio que otros. Pues el Clander Golfo tiene incluso una estructura política, el PSC en Brasil. Pero luego, por ejemplo, el tren de aguaagua me parece una estructura interesante, primero porque tú tienes pues una migración gigante de Venezuela, no es por América Latina, algunos de ellos se dedican a acciones criminales, pero no por eso, cada vez que detiene a alguien, que es de origen de Venezuela, no significa que el tren de aragua está presente. ¿Qué es lo que pasó hoy día en la región? Los titulares se desbarata el tren de aragua en Colombia,

se desbarata el tren de aragua en Perú, se desbarata el tren de aragua en Chile y tú dice, bueno, pues todo es más grande que Coca-Cola, ¿no? Y en realidad, tenemos que darnos cuenta que estas son estructuras que pueden llamarse parte del tren de aragua que pueden estar vinculadas con algunos los negocios,

o mercados ilegales que el tren se mueve,

que es el tema principalmente de tráfico de personas,

pero no por eso significa que uno entre comillas desbarató el tren de agua, sino que desbarató tal vez una célula de las muchísimas que hay en un país que lidia con ese mercado. Esto es fumamental porque por muchos años nos ha pasado que medimos a las policías y al ejercicio del poder por cantidad de gente de alto nivel que detiene. Entonces obviamente nadie quiere decir bueno de tuvimos cinco traficantes, sino que luego dice es la célula principal y eso nos ha llevado a desviar la mirada respecto al problema central que yo creo que ese problema en los mercados, donde están dinero, donde se corrompe a la política, donde se logran el control territorial. Y por supuesto, lo esto no le baja la importancia, a los niveles de violencia, las organizaciones más fuertes, sino más bien lo que tengo, está es un calido escopio, criminal, mucho más complejo en la región. En los últimos años, por ejemplo, Se ha consolidado una especie de mitología de crimen organizado, hay líderes que se presentan como estrategas, justicieros o benefactores, como contribuyen los medios y la cultura popular a construir esta imagen del criminal poderoso. Mira, es muy interesante con el tema de los medios,

me da la oportunidad de decir una cosa que creo que es fundamental,

es que si hay alguien que realmente sabe hoy día que está pasando en la región,

es el periodismo de investigación.

La mayoría de los académicos, lo que logramos llegar a los niveles más accesibles,

lo que son los mercados ilegales, uno pues tuve muchos estudios que están como concentrados en las pandillas de las esquinas, en los medianos productores, pero cuando tuve ese trabajo que hace el periodismo de investigación muy serio, a América Latina, pues están en los territorios, están semanas, tiene una nivel de granularidad, importantísimo, entonces también por eso es que han matado tanto periodista investigación. Conocer esto desde las capitales no se puede. Entonces, es una parte. La otra parte es un poco la búsqueda de la espectacularidad que sí hay delitos muy violentos, que sí ha aumentado, digamos, la violencia países donde antes no había tanta violencia como Uruguay, Chile, Costa Rica, que hay una entrecomillas democratización de los mercados ilegales en casi toda la región que hoy día el fenómeno de la extorsión no es un fenómeno colombiano ni mexicano sino es un fenómeno transversal y eso para los medios la tentación del titular sangriento que finalmente además se mezcla mucho con la crisis de los medios de comunicación tradicionales que están en la pelea por el clickbait, digamos, y no ponen un titular sangriento, nadie va a ir a leer una noticia que se ha, pues, de tuvieron cinco criminales. Nadie va a ser el click para mirarlo en las redes. ¿Qué es dónde? Pues estamos hoy entrando a nosotros de todo. Entonces es un círculo ultra vicioso. Además digamos parte del fenómeno que traemos es que digamos esta espectacularización de la violencia, esta normalización de la violencia cotillana, etcétera, también trae pues una frustración muy grande por parte de la ciudadanía que ve que el Estado no responde que los problemas

no se resuelven y por supuesto está cerrada. Este terror, digamos ya está narrativa, cuál es el efecto que ha tenido en términos electorales y para la democracia en la región. Que la seguridad es un gran negocio para los criminales, pero también es un gran negocio electoral. La Metable no es ahora, digamos, hace muchos años.

La seguridad fue... un gran negocio para los criminales, pero también es un gran negocio electoral. La metable no es ahora, digamos, que hace muchos años.

La seguridad fue lo que permitía diferenciar la izquierda y la derecha.

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