Bienvenidos a El hilo, un podcast de radiombulantes estudios, soy Elia Serbuda-Sov. Y yo soy Silvia Vindos. La operación de Estados Unidos para sacar anícolas maduro del poder, se hizo sin eufemismos. El primer objetivo era el petróleo y las promesas que ha hecho Donald Trump para Venezuela están atadas a eso a miles de millones en inversiones para ser que el petróleo fluya y con eso que el dinero fluya. Para los que crecimos en otros países puede ser difícil entender lo que significa esta promesa para los genezolanos. El petróleo ha sido la base de su economía y parte de su identidad colectiva durante más de un siglo. Sus ideas de futuro se construyeron sobre eso sobre la creencia de que tener las mayores reservas del mundo, en algún momento, iba a conducir a la prosperidad. Esa certeza se rompió las últimas décadas. Venezuela expulsó a millones de personas desesperadas con la misma determinación con la que deterioraba su industria petrolera. Ahora, Trump días. En este episodio, Lieser conversa con él para entender qué ha pasado en estos días. La pregunta es ¿a qué distancia está este escenario del estado actual del país y del sector petrolero? Por eso hablamos con Francisco Monaldi, un reconocido experto en política y economía energética, de Rice en Houston, Texas. En este episodio, le he ser conversa con él para entender que ha pasado en estos años con la enorme riqueza petrolera venezolana y que tiene que pasar para que se concrete algo de esa ilusión que le vende a Estados Unidos a Venezuela. Es 6 de febrero de dos 2016. Hacemos una pausa y volvemos con Francisco Monardi. Francisco, nos gustaría empezar con algo muy elemental para entender lo que está en juego en este momento para avene suela. Nos puedes explicar brevemente cómo fue que el país empezó a explotar petróleo a comienzos del siglo XX, es decir, cómo se convirtió en un país petrolero y qué significó ese cambio. Seguró. En Venezuela era uno de los países más poderes de América Latina por una variedad de factores incluyendo que tuvo muchas guerras civiles en el siglo 19 cuando en 1914 empieza a producir petróleo en la Cuenca Lago y Maracaygo, pero en particular en los años 20 Venezuela se transforma en uno de los sitios más atractivos del mundo para desarrollar el sector petróleo porque se descubren yacimientos muy significativos y las empresas internacionales en particular Shell y Exxon van muy agresivamente a desarrollar esos recursos y para finales de la década los 20 Venezuela es el principal exportador de petróleo en mundo. Para que se hagan una idea, durante décadas hasta los años 60 Venezuela fue el mayor exportador de petróleo del mundo. Eso llevó a una prosperidad extraordinaria.

Después de la Segunda Guerra Mundial, miles de mil de anteriores llegaron al país atraídos por la Requesa Petroleira. ¿Qué fue lo que cambió en la sociedad venezolana a partir de ese momento? O sea, cuando se hizo evidente que el petróleo iba a definir no solo la economía del país sino su identidad incluso su cultura.

Yo te diría que muy al principio los años 30 cuando el petróleo supera completamente al economía grisco, la que era una economía basada en el café, el cacao y eso lleva a una transformación rápidísima del país un país urbano fundamentalmente porque el petróleo, aunque comoividad, obviamente generó empleos, el principal mecanismo por el cual el petróleo impactó la economía, no fue vías a la propia industria sino el dinero que generaba el petróleo, que después lo gastaba el estado venezolano y eso permitía que se trageran importaciones de todas partes del mundo, que el venezolano promedio tuviera un estándar de vida bastante alto y urbanizó al país. Y entonces, la mayoría de los que nos han producido en petróleo no vivían en los sitios donde se producía petróleo, pero lo que sabían es que éramos un país rico, un país que estaba privilegiado por esa suerte y que además había sido crucial, para por ejemplo el esfuerzo de los aliados en la Segunda Guerra Mundial, etcétera, o sea que le dio un sentido de importancia a los venezolanos del rol que tenía su país en la geopolítica mundial. Haciendo como un salto brutal, que significa en el presente, para Venezuela hacer un país petrolero, la sociedad venezolana sigue teniendo esta misma relación con el petróleo, con la conciencia de la riqueza bajo sus pies o esto ha cambiado. Bueno, eso ha sufrido una evolución muy interesante porque por un lado, en los años se tenta, se pensó que el petróleo se ha votado en Venezuela. Se había dejado de explorar, porque básicamente las condiciones de inversión dejaron de ser atractivas para las empresas internacionales, luego curró la nacionalización y por un tiempo la obsesión de Venezuela es que se acababa el petróleo y se acababa con eso la prosperidad. Pero con el tiempo, los avances tecnológicos permitieron empezar a extraer crudo extra pesado de la franja del orinoco. Un tipo de petróleo que antes no se consideraba de mayor valor. Esta es una clase de crudo que es más difícil de procesar, pero no es ni mejor ni peor que el petróleo ligero, simplemente es diferente. Hoy se usa sobre todo para producir dice Liga Solina para Vioanes y Venezuela tiene muchísimo. De repente se percibió al país otra vez como con un potencial enorme. Entonces eso en el imaginario Venezuela nos vuelve a adquirir una preminencia gigantesca, uno vez que el nivel de gasto al que Chávez impulsó la economía era con una visiónión de que éramos ilimitadamente ricos, que se podía Venezuela endeudar en la cantidad que quisiera y todavía daba para más. Y entonces, por eso, Venezuela, podemos decir que es el único país de los grandes países petroleros que covestió los errores de los 70, pero en este hoy. mientras Arabia Saudita, los países africanos, petroleros que covestió los errores de los 70 pero en este hoy mientras Arabia Saudita, los países africanos, petroleros, etc. fueron mucho más cautelosos en el manejo del dinero del recurso petroleros, pagaron sus preusas, etc. Venezuela parece que no hubiera aprendido nada y que hubiera como dicen en inglés top down, no? El doblado la puesta. Dur Durante más de un siglo, el petróleo ha unido de alguna manera a Estados Unidos y Venezuela, ¿no? Estos dos países tienen una larga y por momentos complicada la historia que gira en torno al petróleo. ¿Cómo describirías esa historia? Sí, también una historia fascinante, obviamente, en el caribe Estados Unidos siempre ha tenido un peso mucho mayor que no te

estoy suramérica y en Venezuela eso es mucho mayor por la importancia, obviamente, del negocio el Pedro, no solamente buena parte de las empresas que participaron en Venezuela y por supuesto la más grandes que era Exon. Tuvieron un rol preponderante, sino que los trabajadores, los tejanos llegaron al

lago de Maracaybo y tuvieron un rol fundamental en el desarrollo del sector petrolero, bueno, suela se transformó un país que jugaba a baseball porque los americanos trajeron el deporte. Entonces, sí, esa relación ha sido por un lado muy estrecha, por otro lado, por supuesto, Venezuela siempre ha sentido la noción de que nuestras riquezas habían sido explotadas por los Estados Unidos y que no necesariamente todos los beneficios habían llegado. Entonces la relación ha tenido su lado claramente confrontacional, por supuesto, como en toda América Latina, hay movimientos antinperialistas, visiones que enfatizaban que más bien nos había transformado en un país totalmente dependiente de las importaciones, dependiente en muchos de Estados Unidos, etcétera. O sea, la relación ha sido ciertamente compleja y obviamente llevó a un nivel de muchísimo más tensión cuando Hugo Chávez llegó al poder. Si, justo Trump ha dicho en distintas ocasiones que Venezuela cometió el mayor robo en la historia de América. Él insiste en que Venezuela robó el petróleo estadounidense y que por eso es justo que Estados Unidos reclame su parte.

Esto tiene algún tipo de fundamento legal o histórico.

Es una vuelta retórica para mí bastante supresiva

porque recuerda que durante la principal parte de los meses

en que vuestra escalada militar el tema completamente fue narcotráfico. Y, repente, hubo esa vuelta retorica a que Venezuela les había robado el petróleo Estados Unidos. En el caso del petróleo,, me imagino que el sacrificio era dos eventos, uno es la nacionalización del año 75-76. A mediados de los 70, el gobierno venezolano decidió nacionalizar la industria petrolera y terminó por adelantado las concesiones que tenían las empresas estadounidenses para extraer petróleo en el país y tuvo que indemnizarlas. Y compensó a las empresas, de hecho el precio estaba alto entonces no fue algo muy controvertido. La polémica realmente vino 12 cadases después. En los 90, Venezuela se abrió nuevamente a las empresas extranjeras y volvió a invitar a las compañías estadounidenses a invertir, específicamente en la faja del orinoco. Esta es la zona que mencionamos

antes, donde hay grandes cantidades de petróleo extrapesado. Pero a finales de esa década, en 1999 Hugo Chave llega al poder. Chave, fue crítico de esa apertura, Chave, era convencido de que tenía que haber un monopolio del empresa estatal y hace una premiegociación forzosa de los contratos con los cuales

el petróleo Venezuela pasa a ser el accionista mayoritario en todos los proyectos y le subes sustancialmente los impuestos a las empresas. Todas las empresas con excepción de dos aceptaron estas nuevas condiciones, pero las dos que no aceptaron fueron precisamente conoco y exón dos empresas americanas. Como estas empresas no aceptaron las nuevas condiciones, el gobierno de Venezuela las expropió y le sufreció una compensación muy baja. Las dos compañías decidieron demandar a Venezuela por incumplir sus contratos y ganaron. A Exxon le tocaba recibir alrededor de mil millones de dólares y a Conoco casi 9.000 millones. Hoy, Venezuela todavía le debe dinero esas dos compañías, pero eso no significa que el país se haya robado el petróleo. Siempre quedó claro que el petróleo era del país y que lo que se le daba a la empresa era una licencia o con sesión para durante un periodo de tiempo explotar el recurso y pagar una realidad impuesto.

Evidentemente el petróleo no era de los Estados Unidos,

pero hay una realidad que Venezuela debe un dinero

a un cantidad de acreedores que no va a poder pagar.

Esto es bueno.

Esa es un poco la situación real.

Hacemos una pausa y volvemos. Estamos de vuelta en el hilo. En la última década la crisis económica y el deterioro de la industria petrolera han impedido un gran parte que el país pueda sacar todo el provecho de su riqueza, ¿cuándo situarías que comenzó el colapso de la industria petrolera? Esto es bien interesante porque el colapso, de hecho, empieza mucho antes de que lo pudiéramos ver. ¿Por qué? Porque, ¿sabes, básicamente, es el beneficiario de que se incorporaran 1.1 millón de barriles de capacidad de producción que trajo el sector priv empresa de la empresa colapsó desde el principio de chave, recuerda el episodio del despido de trabajadores. Anuncio la destitución, despido de la siguiente persona. Estamos sobre el tema de la empresa de la empresa de la empresa de la empresa de la empresa de la empresa de la empresa de la empresa de la empresa de la empresa de la empresa de la empresauncio la destitución de espíritu de la siguiente persona. Estamos hablando de 18.000 trabajadores, casi la mitad de los empleados de PDVSA. Y entonces, perdió a buena parte del capital humano que tenía la empresa, pero el país no se dio cuenta. El deterioro de PDVSA pasó desapercibido, porque la producción de barriles subió después de los espidos, porque las empresas privadas llenaron ese vacío. A esto se sumó que el precio del petróleo se disparó en esos años. Los de hecho, Venezuela recibió el autónio de ingresos más grande de la historia de América Latina durante esa década. deca. Entonces, el país no sería cuenta que habíamos matado a la gallina de los juegos deca. Entonces, el país no se dio cuenta que habíamos matado a la gallina de los juegos de oro.

En 1999, el primer año de gobierno de Hugo Chávez, la empresa estatal producía algo más de 3 millones de barriles diarios. En 2018, un año antes de que Estados Unidos impusiera sanciones, esa cifra había bajado a menos de la mitad. Un millón 300 mil barriles al día. obviamente después las sens también contribuyen con la caída, pero buena parte del colapso tuvo origen previos a las sanciones. Claro. ¿Y qué tan importante es el petróleo hoy para la economía de Venezuela? ¿No? ¿Cuánto depende del Estado venezolano de esos ingresos? Fíjate, esa es la paradoje insólita, porque siempre uno pensaría, bueno, si el petróleo cae la proporción de la economía que representa el petróleo va a ser menor, pero resulta que la economía ya era tan dependiente del petróleo y chave es la hizo aún más dependiente, que la economía venezolana hoy es una economía supervinitiva que básicamente lo siguiente, se porta petróleo, eso se importan cosas y esas cosas que se importan como requieren cierto valor agregado porque para comenzar tienes que distribuirlas, tienes que empacarlas, esa es la economía, el resto de la economía de Venezuela, o sea que al final la economía sigue siendo totalmente dependiendo del petróleo, es solo que es una economía diminuta con respecto a lo que fue en su etapa, digamos, de Gloria. Venezuela nunca va a volver a ser un país próspero como lo fue solo en base a petróleo, a menos que sea que se animizamos que el precio se va a disparar indefinidamente, tendríamos que subir nuestra producción de una manera totalmente inimaginable y menos en un proceso de descarbonización como está viviendo el mundo hoy en día. Entonces la ilusión de que Venezuela puede volver a ser aquel país próspero de los años 50 y 60, lamentablemente no solamente no es posible, sino que puede ser una grandísima desilusión si los Venezuela no se embarcan otra vez en esa expectativa. ¿Cuál es el estado real de esta industria y se que es complicado estimarlo, pero cuánto costaría recuperarla? Creo que hay partes del industria que no están tan deterioradas como otras. Las partes que han operado empresas como Chevron están en relativamente buen estado, pero hay partes, por ejemplo, tristemente todo lo que era el lago de Maracaygo, es una de vacie ambiental, o sea, realmente hay permanentes de rames en el lago, todas las infraestructuras se están cayendo, ¿no? Que haría más, qué loco más peor. Ve el de negro, aceitoso. Esto ha afectado la salud de los habitantes de la zona. Las familias que vivimos aquí en la Rivera, tienen de arrea, bómito, la piel, las elecciones de la piel,

este son fuertes. Salud de los habitantes de la zona. Las familias que vivimos aquí en la Rivera, tienen de arrea, bómito, la piel,

la dirección de la piel, este son fuerte.

Entonces, la realidad es que va a haber partes

que recuperar el sector va a ser sumamente difícil

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