Entra www.com.mx. Checa más información de nuestros invitados especialistas contenidos y escucha nuestro podcast. Lo mejor de la radio. Solo con Marta de Baile en W. Estamos de regreso en W. Radio Gabriel Rollón que sé que ustedes aman y adora desde la Argentina. Va a explicar una frase que usamos mucho en este programa y que hay que entender la profundidad porque es muy relevante para el avance, el crecimiento, la mejora de la salud mental y sobre todo para no repetir la misma labozada. ¿Por qué mi querísimo Gabriel bienvenido un gran psicodialista y escritor de Buenos Aires Argentina? Tiene libros maravillosos como historias de diván, palabras cruzadas, los padecientes, encuentros el precio de la pasión entre otros. a todos. ¿Por qué lo que no se repara se vuelve a repetir? Oh, la Marta, querida, ¿cómo estás? Te saludo. Gracias por invitarme a través a conversar contigo y dejarme compartir un momento con tus oyentes. Claro. Me gusta gusta mucho, ¿sabes, charlar como vos? A ver, me gusta mucho hablar contigo. En realidad, a ver, ¿sabes por qué? Porque la repetición es una manera del recuerdo. Sí. Entonces, muchas veces, cuando algo no puede superarse y entonces el recuerdo se transforma en palabras y una vez me pasó esto, cuando no lo puedo superar, lo recuerdo en acto, es decir, lo vuelvo a vivir. No te digo, una vez salí con alguien que me maltrato. Te muestro que vuelvo a salir con

alguien que me maltrata, ¿sí? Porque es entonces como lo que no se resuelve no puede convertirse en palabras y queda congelado en un acto que estoy condenado a repetir todo el tiempo. Malas elecciones, malas actitudes caer otra vez en lugares donde me hacen daño, es decir, todo aquello que yo no puedo analizar, superar y por ende correrme desde el lugar, para arme desde un lugar distinto, para que no me vuelva a impactar, entonces no me queda otra que repetirlo todo el tiempo, es decir, lo recuerdo en acto porque es casi como si buscáramos una metáfora, digo, es solamente una metáfora, viste como con la idea del karma, ¿no? Que es decir, bueno, hasta que aprenda. Esto le va a pasar, hasta que aprenda, es esto te va a pasar hasta que lo resuelvas, hasta que vos aprendas a pararte un lugar distinto.

Y quiero que les expliques, ¿dónde entran todo este juego perverso, el inconsciente? Porque muchas veces Gabriel y Cuentavientes estamos de acuerdo que decimos, es que no puede ser la mala suerte que yo tengo en el amor. nuncaca me sale en las relaciones bien. ¿Por qué siempre acabo con el mismo tipo de hombre? ¿Por qué siempre acabo con el mismo tipo de mujer? ¿Siempre acabo con mujeres que tengo que rescatar, que tengo que ayudar o siempre acabo con mujeres que me abusan y me maltratan o siempre acabo con hombres que son batanes o siempre acabo con hombres que no se comprometen. Mis relaciones siempre terminan muy similares y por la misma razón. Y obviamente me imagino que gran parte de esto vive en el inconsciente y es algo que no tenemos presente y que no tenemos claro, Gabriel. Sí, claro, lo que pasa es que amar no es algo natural. Sí, como claro, no, el amor es algo que se aprende, la agresividad natural, el amor es adquirido. Cuando nacemos, somos pura agresión, ¿Vos mirá lo que hace un chico y te va a hacer cuenta que todo el tiempo hay que decirle? No agarres del pelo alene, a las nenas no se las maltratan, compartitos, juguetes, eso no se rompe, portate bien, porque es una pura agresividad manifestando la vida. Entonces, amar se aprende, ahora cuál es el problema, que nosotros aprendemos a amar en nuestros sováres y no siempre en nuestros sováres se ha amado bien, uno aprende e incorpora el modelo relacional que han tenido sus padres, sus abuelos, la comunidad la que vive si querés, pero vamos de lleno a lo más profundo que es el hogar. Es decir, tus padres se trataban bien o se trataban mal. Tus padres se acariciaban, caminaban de la mano, se decían algo bueno, o tus padres se gritaban, se dormían, había pasaban días sin hablar, si se sentía esa atención en la mesa, bueno, entonces cuando un chico se pregunta, ¿cómo es una relación? ¿Cómo se llama? Las primeras respuestas las encuentran ahí, entonces se bueno, a ver, se llama de este modo, se llama gritando, se llama peleando, se llama en silencio,

se llama cariciando, según el modelo, y eso se graban nuestros inconscientes. Y nos lleva después el inconsciente a buscar a una persona que encaje nuestro modelo. No nos enamoramos de cualquier persona, nos enamoramos solamente de aquellas personas que tienen algún rasgo que encajan

nuestro modelo de amor. no nos enamoramos de cualquier persona, no nos enamoramos solamente de aquellas personas que tienen

algún rasgo que encajan nuestro modelo de amor y a veces ese rasgo puede ser como decíamos el maltrato, entonces es que mala suerte, siempre me enamoro de personas que me tratan mal, no no no es mala suerte. Mín consciente me se va a repetir una elección que no he podido

superar. por eso es tan importante superar estas cuestiones inconscientes, pues es lo que te permite elegir distinto. Claro, y yo he comentado mucho con ustedes cuantavientes Gabriel, que uno busca lo que uno les familiar, el ser humano naturalmente nos sentimos cómodos en lo que conocemos y que conocemos lo que hemos visto todos los días y que vemos todos los días lo que ves en tu casa y les voy a decir algo bien fuerte y te lo voy a compartir Gabriel.

La razón por la cual

acabé tomando la decisión de divorciarme la primera vez.

Después de cinco años muy complicados,

fue porque dije es que yo no puedo ser emocionalmente irresponsable con mis hijas. Yo no puedo permitir que mis hijas crezcan creyendo que esta es una relación de pareja que así son las parejas, que esto es normal, porque esto es lo que van a acabar buscando ellas. Y de ahí saque la fuerza para tomar la decisión. Es muy interesante, ¿no? ¿Cómo un buen amor te sacó de un mal amor? Claro, el amor a mis hijas me sacó de un mal amor. Claro, el buen amor hacía ellas y la conciencia de que vos estaba haciendo un modelo que después tus hijas iban a tomar. Claro. Y que ese vínculo que vos tenías iba a ser un modelo que ellos iban, ellas iban a internalizar. Y quiere y quisiera también aclarar que no es tan obvio como parece a que voy, no es que yo tenía un papalcolico y entonces busqué un papalcolico, digo un marido alcohólico, no es así, puede ser yo tenía un papalcolico por ponerles un ejemplo muy claro y acaben contrando un al hombres que eran emocionalmente ausentes que no se podían comprometer en los que no se podían confiar que es un poco la misma gata revolcada diáling que a lo mejor tiene el colismo. Tu viste un papá que no estaba presente, que se iba y no regresaba, que físicamente a lo mejor estaba ahí, pero emocionalmente no estaba disponible. Toda lo mejor ha quedado en un hombre que no es alcohólico, entonces ¿por qué no es alcohólico? Es totalmente diferente a tu papá, pero a lo mejor es igualito, porque tienen las mismas características de de conducta que ese inconsciente tuyo es lo que te atrasjo a un hombre así me explico. Es buenísimo lo que decís, ¿sabes? ¿Por qué? Porque justamente el inconsciente se difrasa, ¿sí? Para hacernos repetir. Volveces alguien que está haciendo la misma elección dice no no es lo mismo,

mi papá era borracho, mi marido no es borracho, claro, vos empezás a meter definito, digamos, en el asuntito de las cuentas que es la misma elección. ¿Sabes cómo funciona? Mira, esto, imagínate que volvés y lo basar un novio a tus padres, siendo adolescentes, le llevás un muchacho, un poco sucio, mal vestido, mal educado, descuidado, y tu padre decía, este muchacho yo no lo quiero barmas, perosí? Pero vos seguí, hace un secreto con él y 10 años después te querías casar con él y lo tenía que volver a llevar a tu casa, pero le sinmira esta vez bañate, cortate el pelo, vestíte bien, tratar con délicas de esa y entonces cuando se lo presenta a tu papá te dice, ahora sí, este sí como el otro es el mismo disfrazado es el mismo que le que se ha metamorfoseado un poco para pasar esto nos hace inconsciente bueno no es al código usted no toma listo me busqué que no tomara para dejar pasar un hombre ausente y responsable incapaz de comprometerse es el mismo sólo que a veces el inconsciente nos obliga a difrasar un poco la situación para que elijamos siempre lo mismo creyendo que elegimos distinto. Esa es la gran trampa del inconsciente. ¿Esa ver? ¿Vuelve a decir? Acabamos que, eligiendo que? Que acabamos eligiendo siempre lo mismo creciendo que elegimos diferente. Sí, es la misma elección. Me trabo que acabas de decir. Bueno, no lo decía Freud, que por qué hay gente que cumple órdenes que no se acuerda? Sí, claro, bueno, eso tiene que ver, porque, a ver, el inconsciente se parece un poco, eso es de un artículo llama enamoramiento e hipnosis de Freud, ¿no? Porque Freud compara el amor con el innotismo, porque, porque viste que el innotizado hace todo lo que el innotizado le dice, ¿sí? y el enamorado hace todo lo que el amado le indica. Está como ha perdido su individualidad y cumple los deseos de otro. El amor es una especie de innoci, decía Freud. Y el inconsciente, mira cómo descubre Freud, el inconsciente, justamente. en una sesión, el presencia, una sesión de imnosis, ¿sí? y ve como un doctor dice ante muchos médicos en el experimento, bueno, innotiza alguien y dice bueno yo lo voy a dar una orden este señor, usted cuando se despierte va a decir que se siente bien pero que tiene mucha sed y va a pedir un vaso de agua, pero no se va a acordar de esta orden que yo le doy. Entonces lo despierta y le dice cómo está y se me siento bien, pero tengo mucha sed, me podría dar un vaso de agua y todos aplauden y el hombre decía por qué será, ¿no? Porque y fue lo que dices, ¡ah! Entonces hay un lugar, nuestras psiquis que guarda órdenes que no recordamos y no sobliga hacer cosas de la que no tenemos idea porque la hacemos y ahí empiece a decir, cómo se amaste el lugar, ahí empiece el concepto inconsciente, pero a veces no es un innotizador, es un papá que te dijo, ojo Marta, mira que yo no quiero que seas esto y 20 años después como el imnotizado estás cumpliendo una orden que tenés grabada en el inconsciento y que no recordás quien te la dio, sí, entonces repetís y repetís y repetís, como decíamos recién, cambiando algunas cosas para engañar te vamos misma y creer que es distinto pero seguir repitiendo lo mismo porque no resolviste la orden. Claro, regresando el corte nos gusta sufrir o por qué hacemos cosas que nos hacen mal y cómo se resuelve para no repetir. Regresando el corte con Gabriel Rolón, vense bueno, saí de Sargentina, nos abayen. Tú no eres un día de salir, no de Sargentina. Consigue los en martadevail.com. Y se parte de nuestra comunidad de Cuentavientes. Lo mejor de la radio. Solo con Marta de Baile. En W. Estamos regresando en W. Radio. Platicando con Gabriel Rollón desde Buenos Aires Argentina, es un muy famoso psicoanista escritor. Tiene varios libros que vale mucho la pena leer. Y es una de esas personas con que nos encanta desmenuzar el pollo de la vida. Y hoy estamos hablando. ¿Por qué lo que no se repara se acaba repitiendo? Y por qué muchas veces creemos que tenemos mala suerte en el amor y acabamos escogiendo el mismo perfil de gente, o por qué nunca acabamos teniendo éxito en ciertas cosas de la vida. Inconscientes de los mandatos que traen nuestro inconsciente, de las órdenes que traemos registradas, de las cuales no tenemos conciencia y que son las que acaban mandando, cómo tomamos las decisiones, desde dónde las tomamos, con qué tipo de gente acabamos relacionándolos. Entonces, acaba de explicar el conflicto entre el inconsciente y el consciente, acaba de dar unos ejemplos maravillosos rescaten el podcast al rato y yo te tengo una pregunta Gabriel. Claro. Regresando al ejemplo porque es muy gráfico de la mujer que siempre se acabe enamorando de hombres casados y cree que es pura coincidencia, ¿no? Y claro que le dejaste tú de que es una decisión inconsciente que está tomando de siempre enamorarse con ese perfil, nos gusta sufrir. ¿Por qué hacemos cosas que no nos hacen bien? Bueno, mira, porque en realidad, ¿sabes de dónde está la mayor dificultad para entender eso y por ende para conocernos? En qué decimos yo cuando hablamos de nosotros, ¿no? ¿Qué quiero decir? En ese yo creemos que somos una unidad. Y en realidad nosotros somos un conflicto, no una unidad. humano no es un individuo, ser alguien indiviso por el contrario, como si a Ortega ya se contiene multitudes, el ser humano. Entonces hay una parte de nosotros que quiere hacer dieta y otra parte que a los 20 minutos de la decisión se convio la oposión de torta, no? No sé, no sé, pero porque si yo dije que iba a ser, bueno, sí, bueno, pero ¿qué parte de vos? Y en esa, en esa coño, en Cataló que acabas de decir. O sea, si no entendemos que somos 126 mil partes diferentes, no te puedes explicar porque se acabo de decir que el lunes voy a empezar la dieta, porque me estoy metiendo mollete doso del día, es que que parte de ti dijo que se apone a dieta porque hay otra parte que no quiere. Claro, por eso hay que bajarle un poco la prensa la voluntad, porque en el ser humano la voluntad es muy dudosa porque está repito una parte de nosotros decide algo en contra de otra parte de nosotros es mira yo lo quiero dejar este señor y otra parte quiere a las tres horas llorando ya me voy a escribir un mensaje de texto y por qué nos peleamos así porque dentro de nosotros hay dos fuerzas que pelean todo el tiempo. Viste como en la guerra de las galaxias que está la fuerza y el lado oscuro de la fuerza. Bueno, nosotros tenemos algo, los analistas lo llamamos pulsión, que es una energía que en realidad son dos, la pulsión de vida y la pulsión de muerte. La pulsión de vida la conocemos como deseo y es lo que te lleva a estudiar, a crear, a enamorarte bien, el placer, el disfrute, pero hay otra energía nosotros que es la pulsión de muerte que se satifase con nuestro dolor. O sea, hablabas de que elegimos siempre los familiar, lo que no fue familiar, aunque los familiar haya sido malo. ¿Por qué? ¿Y por qué después estar mucho tiempo en el infierno, si te alijas un poco extrañas el calorcito? ¿Sí? Esa es la pulsión de muerte. La pulsión de muerte es la que disfruta una parte de vos que es feliz cuando vos sufrís. Por eso elegí siempre hombres casados que no te que te hacen sufrir porque hay una parte de vos que tiene unos regalmos cuando vos sufrís. A ver es que Gabriel tiene un ejemplo que van a querer bombitar de horror. Tenteras que tu ex ya tiene pareja. Y entonces, ¿qué haces? Empiezas a ver fotos, cartas, canciones. Esto que ha su Facebook cuenta bien, ¿a ver qué tal está? el nuevo novio o la nueva novia? ¿Por qué hacemos esas cosas que nos hacen daño? A ver, explícales. Para satisfacer nuestra pulción de muerte justamente, ¿no? Es decir, porque no queremos salir del sufrimiento y hay que reconocer que en ese sufrimiento hay un disfrute, un disfrute masochista, un disfrute costosísimo, muy caro para nosotros, pero está el disfrute por eso, yo ponía ese ejemplo y vos te ponés a leer mails que escribió alguien que no existe más, porque el que escribió el mail te amaba y el que está hoy no te ama más. Entonces en ese mail esa persona ya ha muerto te dice cosas y vos querés que sea cargo el que está vivo ahora que está mando a otra. Entonces les es eso me dice sí pero si me quería, si acá me decía que no podía vivir sin mí como si bajas las luces, te servir la copita de vino, te ponés un tema de Luis Miguel, bien romántico y sufrís como un condenado y no querés dejar de sufrir. Si alguien te se basta, ronpe los me, no, no puedo, no puedo, no puedo, ¿por qué? Y después con que sufró, si rompo todo esto, ¿no? Y así lo supe, pero con que sufró. Entonces, hay esa parte de vos que quiere sufrir y separ pará. Hola, ¿Acaso y yo? Yo también me merejo que me desbolilla. No solo escuche la pulsión de vida para tener placer, escúchame a mí y sufrí. Entonces en, en mayo te diría que la sanidad, psicológica de una persona, se define por cuántas estas dos fuerzas empuyan ganan la batalla.

Claro, cuando vos lográs que tu pulsión debiera sea más fuerte que tu pulsión de muerte, eso es una persona sana que apunta a la felicidad cuando vos dejas que la pulsión de muerte le gane, esos agresivos, sos deprimido, sos frustrado, porque porque te encargas de satisfacer a esa pulsión que es la que mandan tu vida. A ver, pregunta para todos los que están escuchando a Gabriel, ¿qué pulsión domina en ustedes? La pulsión de vida o la pulsión de muerte. Fíjate que nuestras mamá, yo no sé si es generacional. Son las reinas de la pulsión de muerte. Toda el día es la tragedia, el drama, el sufrimiento, el chantaje, el horror, pero es que tu papá se fue, encima, pero se fue hace 40 años y pero se fue, no, o sea, siguen instalados como decimos siempre. Usamos la pulsión de muerte, no como trampolín a la pulción de vida, sino como sofá para estacionarnos e instalarnos ahí? Sí, claro, es más, la pulción de muerte te devora hasta un punto tal que, según lo que te habite, te lleva hasta la muerte, que es le quise una persona que se suecida? Si una persona que se entregó fatalmente y en totalidad la porción de muerte. ¿Qué es una persona que hace 20 años que nos sale de su casa y no puede superar un duelo? La abandonó a alguien y no sale más. Y no le dicen, ha pasado una paciente. Esa es nunca más tuve relaciones, nunca más me enamore, nunca más salir. Pero cuánto hace que él lo ha dejado 25 años me dice. Y o no es mucho, los 25 años sin tener sexo, sin reír, sin salir, sin disfrutar, ¿qué le pasa? Bueno, la gente idealiza el dolor y además la imagen del sufriente también la ven idealizada. Uno dice bueno, mira, yo soy una persona que la pasó muy mal en la vida y se empieza a presentar con sus dolores sobre la mesa creyendo que esto la constituye, la construye como una persona en altecida, cuando en realidad bueno, hay dolores que no ha pasado que son inevitables y hay dolores en los que no se queda de pura patología, de pura enfermedad porque está tomado por su función de muerte. Es esto que vos existe, tu papá se fue hace 40 años, bueno a ver, en 40 años no lo pudiste resolver, o sea el problema problema no era mi papanto, se que se dejó hace 40 años. Es tuyo, tu viste 40 años para resolverlo y no pudiste, ¿qué te pasa? Tenemos dos minutitos, pero son traumatismos de infancia, reproducir una y otra vez las narrouturas amorosas, hacerlo en los rituales obsesivos, las adicciones al sexo, al juego, a las sustancias, fracasar ante las mismas circunstancias que nos acaban provocando actitudes de repetición, ¿qué hacemos? Víbenlo en dos minutos. Mira, lo primero que hay que hacer, aunque cueste mucho, cuando eso nos pasa es reconocer que estamos enfermos y que solo no podemos. ¿Sí? Una vez me dijo un paciente, estaba hablando de lo que le pasaba, y hago esto, esto, esto, esto, esto, esto, este juro, en mi depór momento me siento enfermo y yo le dije que sos un enfermo. Y mi se me estás agrediendo, dije no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no,, dije no, no, no, No, te estoy ubicando, si vos no reconoces que esto es una enfermedad, estás en un problema.

Yo, vamos, si vos no reconoces que el alcoholismo, que tomás demás y estás enfermo, no vas a pedir ayuda.

¿Sí?

Y lo que queda claro es que esas personas solas no han podido salir del laberinto.

¿Sí?

Necesitan las salas de edad de alguna manera para poder... y lo que queda claro es que esas personas solas no han podido salir del laberinto.

Necesitan las salas de de dalo de alguna manera para poder salir y escapar del laberinto que no se los devor el minotauro, que es la pulsión de muerte, que los destroza todo el tiempo. Y bueno, entonces lo que yo siempre digo, de esto no se sale solo Marta. A este nivel ya necesitas una ayuda profesional, ya necesitas la valentía de consultar a un psicólogo, la gente, mucha gente piensa que el psicólogo van los cobardes y al psicólogo van los valientes. O sea, hay que tener mucho coraje para admitir que uno solo no puede y para entregarse, apeliarse con uno mismo. Porque principio dijimos que contenedimos multitudes, los que quieren sanar son 5.6 y los otros 200 son una enchada de fútbol que nos vienen a moler a palos, son 5.6 pobresitos que se defienden tratando de ganar terreno para la sanidad. Entonces yo creo que y lo primero que hay que saber es que no hay soluciones mágicas y que es muy difícil, es muy difícil, pero la vida lo justifica. Y creo que todos tenemos el derecho de dar batalla a ver si construimos un destino donde se sufran poco menos. Y antes lo máximo, Gabriel Rolón, te mando un gran beso a estar que en Tina que increíble conversación. en Twitter licenciado Rollón para que los sigan. En Instagram Gabriel Rollón y en Facebook licenciado Gabriel Rollón. Déjeme decirles que tienen unos libros extraordinarios. Historias de diván, palabras cruzadas, los padecientes. Que creo que ahí es donde entran los que están muy enfocados a la pulsión de muerte que ya entendieron perfecto por dónde va, encuentro si el precio de la pasión entre muchos otros, preso un extraordinario, si canalista y escritor argentino, que ahora desde hace como un año y pico desde la pandemia es parte de nuestro PUL de Especialistas y son conversaciones bien profundas que al final nos

ayudan a hacer lo que estamos en este programa para hacer todos, que es repensar lo que pensamos que pensamos y nuestro objetivo es que cada vez que hablamos de cualquier cosa con cualquier persona, a todos nos caigan ventes y que con eso proceso de auto conciencia y de observación nos acerquemos más, hacer personas más felices. Espero que esta conversación con Gabriel sobre por qué lo que no se repara se repite le sirva para hacer sus propias reflexiones?