唐志学：习近平何以成为习近平，习仲勋传里有答案吗？
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🗓️ 30 May 2025
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为什么一个受尽折磨和苦难的人仍然会衷心于给他带来巨大苦难的党？这也许是理解中国政治的核心问题之一。美利坚大学副教授唐志学Joseph Torigian在即将出版的新书《The Party’s Interests Come First》（党的利益在第一位）中通过翔实的史料描写了习仲勋跌宕起伏的一生。
习仲勋不仅是习近平的父亲，也是中共元老中最复杂、最悲剧的代表之一。书写和理解一个复杂的共产党人物，无疑是非常困难的，唐志学如何从庞杂的、并不透明的党史资料中找到重要的线头？如何判断和选取这些资料？唐志学也谈到作为历史学家的责任和意义，他写这本书，目的并不在于判断习仲勋是“好”是“坏”，而是讲述这个人究竟生活在一个什么样的体制里？这个体制又是如何塑造和吞噬个人的？
也许许多听众更关心的是：理解习仲勋的一生，可以理解习近平的执政逻辑吗？习近平为何会成为今天的习近平，历史、家庭和个人的因素如何塑造他？他所走的路，是对父亲习仲勋的继承还是背叛？他会将中国推向何方？欢迎收听本期播客。
文字版：https://bit.ly/bmb-153-text
时间轴：
03:51 为什么唐志学要写“习仲勋传”
07:36 如何选取史料、采访达赖喇嘛的珍贵经历
11:26 延安整风运动与习仲勋“荒诞又恐怖”的作为
15:03 习仲勋为什么被提拔得这么快？
17:17 统战工作中，真实的友谊VS政治的友谊
21:19 习仲勋为何总在最后走到左倾或强硬的路线之中？
24:52 中共领导人为什么要为了讨好毛泽东而实施糟糕的政策?
28:17 习仲勋的悲剧时刻之一：反党小说《刘志丹》的出版
31:26 习仲勋的精神状态：常年的哭声
33:13 习仲勋如何教育习近平？
38:35 习仲勋说，习近平是做总理的料
39:58 习仲勋在习近平的仕途中发挥了什么作用？
44:58 习近平为何没有成长为一个改革派？
48:33 如何理解习仲勋身上的诸多标签？
51:38 习近平何时变成习近平？
55:38 习近平的世界观：接班政治与自我革命
01:05:26 嘉宾推荐
唐志学 #嘉宾推荐：
钟延麟：《彭真：毛泽东的“亲密战友”（1941-1966）》
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| 0:00.0 | 大家好 歡迎來到不明白波克 我是主持人袁立要理解當今中國領導人習近平的執政邏輯一個關鍵線索 便是他的父親 習中芬美國學者 周瑟福 唐瑞智 唐智學即將於六月出版的習中芬傳記 書名叫The Partist Interest Converse黨的利益在第一位 |
| 0:26.7 | 這既是毛澤東當年鎮語習重勳的提詞也是中國政治運行邏輯的核心這本七百頁的書不僅用詳實的史料和採訪記錄了習重勳跌倒的一聲而且用一個又一個事件在中国共产党的统治下 |
| 0:22.0 | 即便是他的最高领导层 |
| 0:24.0 | 也只能扭曲的矛盾的活着 |
| 0:27.0 | 每个人而且用一個又一個事件接受了在中國共產黨的統治下即便是他的最高領導層也只能扭曲的矛盾的活著每個人都即使加害者又是受害者這本書裡的習重薰是個高度複雜而矛盾的悲劇人物他有純樸友善的一面可能比很多中共幹部更關心老百姓的死活但他更需要在毛泽东和邓小平手下保证自己不失去权利 |
| 0:45.1 | 至少能活下來他長期負責中共最敏感的統一戰線工作希望中共能夠用溝通殊倒的手段來處理新疆、西藏和宗教問題他還稱班產喇叭和烏蘭夫是他的朋友在在眾多的政治運動中 他想保護很多人但幾乎每次都是自身難保他因為一本小說而失去權利 在文革中慘遭迫害在1978年付出後 他作為廣東神媒書記出立了逃港朝推動深圳設立經濟特區80年代作為人大常委會副委員長他主張依法治國 擴大言論空間與一億人世和世衛學生歐東對話但事實上在每次運動中他都被迫或主動的站在了強硬派的一邊支持並堅定執行中共的決定包括土改中殺人、反右中、整人、六四開箱後支持軍隊動用武力 |
| 2:09.4 | 因為他相信黨的利益在第一位 |
| 2:12.8 | 在他去世十年後他最喜愛的兒子習近平 |
| 2:16.6 | 成為中國的最高統治者 |
| 2:19.1 | 並把中國帶上了一條更加沒有自由和法治的道路 |
| 2:23.3 | 這一期波克我們請來唐之學教授來給我們講一講他為什麼寫這本書寫完這本書後他對中共習重詩與習近平都有哪些新的認識我們也會討論習重詩與毛澤東、周恩來、化國風、鄧小平等人的關係習重詩與子女的關係習重勳在習近平的試圖中扮演了什麼角色以及我們可能可以從對習重勳的研究中如何理解習近平的執政邏輯習近平為何對秩序如此之謎對控制如此執著他所走的路是對父親習重勳的繼承還是背叛他為什麼沒有成為他父親那樣的改革派唐志學是美麗奸大學副教授斯坦福大學胡服研究所研究員他的研究方向是威權政權特別是精英政治鬥爭2023年他在不明白波克講過他的上一本書微望操縱與斜破 |
| 3:25.4 | 斯大林和毛澤東之後蘇聯與中國的精英權力鬥爭非常推薦大家去重聽第33期波克唐志學獨裁者的終局與繼承Joseph您好你好你先給我們講一下吧你為什麼會想到寫這本書我想有人肯定會問說如果习重宣不是习近平的父亲 |
| 3:22.8 | 还会有西方学者花這麼多時間來寫一本習中熊專嗎?其實我還想問您如果習近平不是習中熊那兒子的話我這麼長的時候你還會看我嗎?不會說句實話不會雖然很好,但是一开始的兴趣不会那么大。 |
| 4:05.0 | 说实话,刚开始的时候,如果习近平的父亲喜忠讯不是习近平的话,我也不会去解探,我们到现在还没有一个相当的有上喜转,成云转。但是我越写越认为习近平身为一个非常值得写的然后,甚至于不是习近平的父亲也很值得写。为什么呢?因为我们已经有不上毛泽东和动巧平的转积 |
| 4:04.7 | 但是毛泽东和动巧平然后生日鱼不是习近平的复兴也很值得写为什么呢 |
| 4:25.0 | 因为我们已经有不少毛泽东和动小铭的转续但是毛泽东和动小铭都有一个特点那就是不太管具体事务毛泽东是一个很喜欢想大问题的人他认为如果没有时间想大问题的话他就没有办法好好的卡绿中国的未来鄧小平是一個舉眾若親的人 |
| 4:23.0 | 他寒惠拍板做總結 |
| 4:25.0 | 但是他肯定不是工作框好好的卡綠中國的未來鄧小平是一個舉眾若親的人 |
| 4:45.3 | 他很會拍板做總結但是他肯定不是工作框毛澤東時代廣書系出的時候鄧也是晚上當喜歡玩打橋牌很多具體的問題他讓捧鎮去管到80年代鄧的身體也不是那麼好而且他不是一個很了解經濟的人巴士林代鄧說社會主義到底是什麼人誰都說不清楚 |
| 4:44.1 | 其中全則是一個方管需求器事務的人在地方和中央都是而且習中全管的問題都特別複雜特別有意思包括統戰、宗教、組織、意識形態蘇聯、國外的革命黨和共產黨但是我覺得最有意思的是 |
| 5:25.8 | 習中勳的精神生活 |
| 5:27.7 | 他被整國很多次但是他對黨還是很重城的那你能簡單說一下你寫這本書的過程就是你寫這本書主要依賴的這種史料是什麼你在研究中就是如何處理這個資料裡面互相矛盾或者难以正式的传言 |
... |
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