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AM1300 今日話題 Today's Topic

中美終結相互依靠?

AM1300 今日話題 Today's Topic

Zhong Xun 中迅 & Gao Ning 高寧

News

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🗓️ 12 March 2021

⏱️ 19 minutes

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Summary

誰依靠誰更多? 這是擺在中美領導者面前的課題。就科技層面講,應該是中國更依賴美國,因爲中國的晶片技術,從手機到飛機引擎,還不成熟。 對此,中國政府大面積開放給高科技領域的貸款和投資。 政府公佈的新的“五年計劃”當中,把科技研發花費每年提高7%,這個預算超過國防的6.8%。中國的這一決策是川普四年的產物和教訓。 種種跡象表明,拜登的對華政策會持續前任的主要方向,甚至可能在科技方面控制得更嚴。但美國的這個政策,卻讓一些其他國家得漁翁之利。中國早在川普上台之前,已經有計劃擺脫對美國的依賴。 2013年,中國從斯諾登透露出來的情報看到美國國家安全系統的問題,所以開始逐漸減少科技依賴。 但美國政府對中國的做法另有一套説法。依賴其實是相互的,甚至是糾纏不清的。讓我們一起來看看有可能發生的一些情況。

Transcript

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0:00.0

今日 化

2:05.0

歡迎您收聽有中訊和高尼尼主持的金融化題經過四年的中美之間的動盪不安的關係現在越來越緊張然後再加上在過去這兩三年裡面尤其是上一屆的政府的對中國的比如說貿易方面的全面的打擊尤其是科技方面的禁运和封锁那么中国在刚刚结束的全国人大之后就宣布了一个十四五计划就是第十四个五年计划那么在这里头中国就提出来要科技新国了要准备打造自己独立的不依赖于国外劢力的或者國外供應的核心的科技產業這裡做當然就要花很多錢同時要建立自己的產業鏈而且要提倡創新 科技等等那麼今天我們就把這個事跟大家講一下因為這可能是未來幾十年中國發展的一個種的或者是一個主要的一個賣落了談中美關係有兩大問題一個往往只能觸及批謀要走深的話投尋非常的多第二個有點吃力不討好這個大家都知道什麼原因因為你講這個话他听的人他有非常复杂的心情他有的时候他有一些预设的立场对不对他就能够从你讲的话里听出一些你没有的一些意思然后做一些解读然后产生一些他平空想象发挥的想象力的一些结論來等等所以很麻煩談中美關係有的時候三頁兩餘也說不清楚但是這個是一個同時躲不過的一個話題因為我們的受眾他就是中美關係的中在這個問題上你說我是來臺自台灣香港那當然有影響

2:06.2

來自香港

2:07.0

你首先沒有影響嗎對不對香港在過去的這一兩年發生的這些事情台灣沒有影響嗎中國大陸的台灣政策對台灣沒有影響嗎那來自於中國大陸本身的地方的人更多了影響你是什麼人也是學生 也學什麼的

2:24.8

對不對 你的簽證有沒有問題

2:27.8

你是一個工作人家什麼頂於工作更多了影响你是什么人也是学生也学什么的对不对

2:25.4

你的签证有没有问题啊你是一个工作人家什么顶域工作你在你的领域里面工作设备受到什么中美关系的影响啊等等那是在不同层你有没有在中美之间做贸易啊对不对所以不管你干什么的都在不同程度上受到影响

2:45.7

甚至一个普普通通退休的人

2:47.8

闹跑你仔細把它給分析一下在某種程度都會受到影響所以中美關係是我們關注的大事你比如說現在在中國發生一個事情是非常有中國特色或者社會主義國家特色的叫做兩會對吧兩會叫一個叫做十三屆全國人民大表達會第四次會議一個叫做全國政協十三屆四次會議兩個檢稱叫兩會我們收束吧對 然後提出的十四五計畫可能有的人一看都夢了這三個阿拉伯數字145是什麼意思就剛才說的14個5年計畫什麼叫5年計畫呀幹嘛不是3年啊幹嘛不是7年啊對 這個是社會主義國家的一個標誌他最早來自於前蘇聯就是當蘇聯共產黨叫蘇培埃推翻了殺荒統治以後建立政權以後他們首先定下的這個所謂五年計劃就是我們五年來一下 五年來一下那麼中國後來跟隨到現在一共是第十四個五年計劃了十四個五年計劃從什麼時候開始就是現在2021年到2025年這個十四五規劃也好 計劃也好 它的詳細的内容我非常怀疑有很多的普通的老百姓

4:26.6

会去拿来阅读

4:28.2

有那时间还不是看韩俊了

4:30.0

对不对你不阅读没关系 有人阅读那就是大量的这种研究中美关系的这些人他们立刻就注意到這個145規劃的第一條叫做科技自主自強

4:47.5

這種自演 你看上去沒有任何的問題接下來第二條第三條什麼產業農業內需環保文化國防燈的一條一條列在這最後那裡一個2035叫做教育現代化燈的關鍵是這個科技的自主 自強慢慢地再往下分析就看出來就其實中國要擺脫對美國在科技方面的依賴美國也要擺脫中國在這個領域的比如說吸收產業鏈吧 產業鏈要擺脫這個東西就是一個互相擺脫互不依靠的情況就已經行程剛才說這個情況要持續非常久對這個在川普當政的時候不是一直在說要跟中國脫鉤就是�鉤就是要擺脫中國的對中國的生產鏈的依賴因為很多東西包括什麼生產的以前我們所說的個人的醫療的防護用品手套什麼真不值這些東西一個是生產鏈還有一個市場一個市場對就是說我我要想辦法開批別的市場不能老忘中國了因為現在關係不好了嘛 對不對對但是市場稍微麻煩點因為中國這個市場要想用另外一個市場取代的話那需要很多的市場對因為中國市場比較大美國現在逐漸的退出或者是減少在中國的存在因為中美關係的緊張這個讓其他的國家尤其是歐洲一些國家非常高興原因是美國在退出的從事這些國家在大塌布的往裡面進所以這是現在的情況這次的145計畫當中提出来的一個熊心博博的計畫就是剛才說的在科技方面的叫做創新式的研發這個要創新要研發就需要投入大量的資金當然還需要就是醫流的這種科技的人才了所以看來未來在人才的争奴方面将会越来越激烈确实是这样子在科技方面的投资中国提出这样的一个计划来就是每年要拿出7%国民产职的7%要给科技方面的研發作為費用可是這個7%是一個非常龐大的數字你不要小看7%這顆數字之大中國不知道要其他的地方要收緊一點才可以擠出7%因為在上一個五年計劃的時候中國提出來的是拿出2.5% GDP來進行科研結果連2.5%都沒有達到到最後五年計劃結束的時候再一回顧一看15%2.5%都沒達到現在比2.5%增加了三倍比軍費多多軍費餐6.8對 軍費只有6.8所以這個而且要一直要保持下去這個是因為中國確實看到了自己在科技尤其是核心領域當中的短板從華為被美國制裁到中國的中心公司到其他方面 各個方面從手機到軍用飛機到你可以說吧就是只要是涉及到比較高端的一些科技產業的時候突然發現以前的政策不凌了以前是說我們自己發展不如去買買別人的這不是很現實嗎我有這個市場你也需要這個市場你有這個技術我只要花錢就可以買到但突然發現當雙方之間的關係出現緊張的時候當雙方之間的關係降溫的時候你有錢買不到這個就麻煩了就被別人卡住伯子了所以現在中國你看在這次的十四五計劃當中提出來的科技方面的發展它不是僅僅是叫做經濟發展這個是幫助中國的經濟發展和復興了它已經提到這個是關乎到一個國家的安全問題了拜登的對華政策呢正在被全世界關注但是有一個東西可能懸念也不太大就是早在川普做總統的那個年代我們都已經講過所有人也都知道在對華的問題上民主黨和共和黨分歧比較小所以拜登在很大的程度上他會延續川普的一些做法但是可能手段不會那麼激烈是什麼把微信給關了呀什麼之類你看現在不說了這就是然後他可能不會從這個商業的角度去打但是他可能會打這個權這方面吧沒錯 利用人權其實人權他主要的目的是什麼利用人權可以施加給其他人的歐洲那些國家你看這段時間在提什麼在提抵制北京奧運會 東奧會呢在提這當然美國現在已經表態說不會但是怎麼會冒出這個呼聲呢你看一看一些美國國防部的不知國防部是

13:05.7

國務院的一些人在不同的場合的一些講話什麼的他們的訊息是很明白的包括拜登拜登跟習近平通過一次電話兩個小時 第一次電話是他做總統以後兩個小時你要是看中國方面的報導他有一大部分是指示不提的兩個小時可是你看美國的報導他反而是提的這一部分就是習近平就是拜登對習近平指出說中國有一些做法美國表示不滿他用的詞叫做逼迫性的和不公平的經濟手段這個指的是什麼 但兩個小時的對華當中可能會有一些就是他們已經講的一些比較具體的東西但是就是美國防止中國這一點以正成為拜登的對華政策的一個基石了可以這樣認為他說拜登是說中國是對美國現在的挑戰的方面是最大的是在所有的比所有的其他國家多了大那就超過什麼伊朗啊什麼北韓啊什麼這些國家那麼稍大是我們再看一看那麼這麼以來的話外國的預防相爭與防德力的這個情況以及中美在科技這方面怎麼辦包括什麼武器啊什麼這些頂域將會怎麼辦歡迎據收聽有中訊和高頂為你主持的金融化題這段視頻跟大家講的是美國的紐約時報一篇文章它主要是說中國這個兩會通過的第十四個五年計劃當中提出來的叫做科技的自主和發展在這方面中國有具體的一些規定而且就梳領了一下中國在某一些領域尤其是比較高端的科技領域當中的一些叫做空白據說是有41個領域當中的空白還有就是供應鏈一過於的依賴外國的供應商這樣一來的話在關鍵時刻可能會叫做停工就是斷工這個對中國的很多的產品包括手機包括你可以想像出來什麼高鐵飛機各種各樣的非常關鍵的這些產品大概都會受到影響所以中國在這方面

13:08.1

大概是要下功夫了

13:10.1

要練內功了

13:11.4

看看能不能夠在短期之內

13:13.5

靠大的這種項目大的投資

13:16.6

看看可不可以極舉國之力

13:19.0

來發展起來自己的這麼一套基礎的設施

13:24.1

或者自己的科技體系其中一個他提到的就是這個叫做芯片芯片產業芯片中國現在是中國的國際的最大市場進口的也是最多的但是在前年開始一直到去年投資了幾百億美元之後發展芯片但是在这方面的成就到目前来讲看还是不行因为现在中国的芯片尽管投入这么多但是从去年的产能来看刚刚可以满足国内15.9%的需求那其他的汉不得是所有的东西都是要靠國外進口了而這個比2014年就是7年之前好一點點在7年之前2014年中國的這個芯片生產就可以供應國內的芯片總的需求的15.1%所以一個15.9%一個一個15.1%說實話 從本質上來說沒有什麼改變這個一事給美國的考驗在這呢也是拜登政府現在他們可能是在治療防範的叫做商業間諜活動你研發是一回事但是通過電腦駭客的方式等等從我這切取那又是另外一回事所以好像上個禮拜說是又查出來是有中國的駭客通過微軟的電子郵件的系統對不對Microsoft他的沒有他的這個系統呢親入到美國是什麼時候去年的時候是不是還舉例些人的名字啊就中國的駭客的名字什麼這些人不能進入美國啊 什麼的但那個是不同的不同的駭客行為那就是駭客到一些美國的政府機關吧 政府機關啊 什麼的什麼東西啊 對關係對對 是這種就是說有害客現象的存在呢是對整體的華人的一個負面的印象的加深吧可以這麼說他就一直在強調一個東西就是你在偷我的東西他是要強調這個東西你發展不了芯片你來搞我的技術等等這一點在2013年的時候中國發現一個問題就是有個叫司諾登的人他不是後來路路續續就偷偷一些東西嘛司諾登他跑到了中國後來又到俄羅斯但是司諾登不是2013年跑的吧我都不記得一個感覺到好像很長是也可能了也差不多就是那個時候可能差不多那個時候司諾登給中國提醒了一個什麼東西呢就是美國的科技公司的脆弱也就是說可以害客進去所以对美国的科技公司的脆弱也就是說可以害客進去所以對美國的科技公司減少依賴那個時候其實已經八年前了就中國已經有這個意識所以現在就等於正式提出來了這樣一提出來以後再加上增加預算等等

16:46.0

就讓一些外國的公司

...

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