Antes de empezar, queremos recordarte que seguimos en campaña de donación hasta el 31 de diciembre. Así que, si no has tenido la oportunidad de apoyarnos, este es un gran momento. En el hilo creemos en el valor del buen periodismo, ese que profundiza, que da contexto, que busca explicar de manera clara lo que pasa en nuestra región. Pero ese periodismo es costoso y requiere mucho esfuerzo y cuidado. Si llevas tiempo escuchándonos y valoras el trabajo que hacemos, este es el momento de apoyarnos. Además, esta semana logramos algo muy especial. Gracias a les esfuerzo de un grupo de donantes, podremos triplicar cada porte que nos hagas hasta completar 20.000 dólares. Si, por ejemplo, nos donas 30, recibiremos 90.

Entra a el hilo.audio-donar. No importa el tamaño de toporte, todo cuenta.

Mil gracias. Y si ya lo hiciste, por favor envíale este link a tus personas cercanas

para que también nos apoyen. Recuerda, el hilo.audio-donar.

Gracias por apoyar el periodismo independiente.

Aquí el episodio. Bienvenidos a El hilo, un podcast de radiomulantes estudios, soy Elia Serbuda-Soft y yo soy Silvia Viñas. Entre finales de 2024 y mediados de 2025 en Colombia y en Brasil se frenaron dos regulaciones clave que ponían el foco en las redes sociales. He presentado una proposición de eliminación a este artículo, pues raya con la censura. Es presente, Michelle Temer, es contratado pelo Google para ayudar a la negociación de regulación de las plataformas de Internet. Estas dos iniciativas, un artículo y un proyecto de ley, buscaban reducir el impacto que las plataformas pueden tener en la salud mental de los menores o en la democracia. Cuesta pensar que alguien pueda ponerse a proteger cosas así. Pero el intento de poner límites a los contenidos en línea afecta directamente los intereses de un puñado de empresas que se ha envuto un poder en sí mismo alrededor del mundo. La forma en la que se frenaron estas regulaciones, dejó en claro que en los dos países subo acciones coordinadas para cambiar voluntades, intervenir en procesos institucionales o construir narrativas que favorecían a las grandes compañías tecnológicas. Una investigación multinacional liderada por el medio brasileño agencia pública y el centro latinoamericano de investigación periodística, el clip, ha hecho visibles alguna de estas estrategias y el desafío que supone para nuestros países enfrentar un poder como el de las Big Tech. Hoy como opera una red de lobby que busca influir en la política nacional y reducir las regulaciones a las grandes tecnológicas en América Latina. Es 12 de diciembre de 2025. ¡Adiós! This is an I Heart Podcast. Guaranteed Human. In the last debate in the scene, we removed that element that brought distinctions front que afectaban la salud mental, con el argumento de... era... pues ir en contra de la libre expresión. Están escuchando a la Congresista Colombiana Olga Lucía Velázquez durante una entrevista que le hicieron en junio de este año. Ella es una de las autoras de un proyecto de ley de salud mental, una de las regulaciones que mencionamos al comienzo de este episodio. Este proyecto tenía un artículo, el número 8. Buscaba sancionar a las plataformas sin cumplir encodidos de conducta establecidos por la Comisión Reguladora de Comunicaciones de Colombia, la C-R-C. Este artículo provocó el despliegue de una maquinaria de lovistas de parte de las grandes tecnológicas, como Meta, cuyo fin era suavizar la regulación. De pronto, algunos legisladores empezaron a hablar en defensa de lo que se amaron las múltiples partes interesadas en Internet. Una cantidad de gremios que están solicitando que se elimine el artículo 8, ¿por qué? A afectación a la libertad de expresión, la posibilidad de que un solo actor como la serie se intervenga en contenido digitales por ir a derivar en decisiones que no tengan en cuenta a las múltiples partes interesadas en internet. La ley se considera un hitu histórico en Colombia por su alcance en salud mental y termino siendo aprobada en su mayor parte, pero en el camino sacrificó algo importante, proteger a niños, niñas y adolescentes de contenidos nocivos en plataformas digitales. En cambio, dejó hermanos de las grandes compañías tecnológicas, Las Big Tech, una función reguladora en la que para los autores del proyecto era necesaria la participación del Estado. En Brasil pasó algo similar. Las Big Tech consideraron frenaron frenar un proyecto de ley que buscaba regular a plataformas digitales como Facebook, Instagram y Google. Les exigían mayor responsabilidad y transparencia. Después de la salto a los tres poderes que llevaron adelante, los seguidores del expresidente Jaír Bolsonaro, que este año fue condenado a 27 años de cárcel por un completo golpista. En nota, el Google assumió a manifestación pública sobre el proyecto de ley y dice que tiene investido en campanias de marketing para dar visibilidad a los puntos que a empresa entende como preocupantes. Para entender cómo funciona esta operación de lobby y presión política, conversamos con Natalia Viana, periodista brasileña y cofundadora del medio agencia pública. Ellas y el clip trabajaron juntos en una investigación transnacional y muy amplia sobre las Big Tech y sus redes influencias. Ustedes le llamaron la mano invisible y de alguna forma el trabajo que hacen ustedes es hacerla visible. Pero para empezar, ¿puedes contarnos un poco primero quiénes conforman este grupo de empresas multimillonarias? Bueno, para empezar, ¿qué son las Big Tech? Big Tech es un término un poco más amplio que hablan de empresas que son como únicas en la historia del capitalismo que lograron tener una rentabilidad y un lucro, pero altísimo, y que también lograron controlar la gran parte de lo que es la economía digital. Entonces hay cinco o seis grandes hermanas que se dice que son la Amazon, la meta de Facebook,

que Instagram y WhatsApp, la Alphabet de Google, entre ellas está también la Apple. Aquí en Latinoamérica tenemos Mercado Libre que es gigante, así como la Happy. Pero también están otras que recientemente han entrado a esta categoría, como TikTok y OpenAI, que es la dueña de chat GPD. Se habla mucho como se habla del big-oye o big-foot, son las mayores de la industria tecnológica. Recién mencionaba esto de que han logrado controlar, digamos, oposcer la mayor parte de la economía digital. Eso que vos estás hablando de nunca se había tenido esta magnitud de empresas dentro del capitalismo, ¿cuál es el peso económico, social y político que tiene estas empresas en el mundo, pero sobre todo en América Latina? Bueno, yo creo que hay algunas características de este sector económico que son únicos en la historia. Pero eso es un factor. Hay otro factor que es la extrema concentración de los mercados. Y eso sí replica en todo el mundo y en cada país. Entonces, si tú mire, por ejemplo, el control del mercado de búsquedas, el control del mercado de chets, el control del mercado de redes sociales, el control del mercado de streamers, de porcas, etcétera, también son casi todos o un monopolio o un oligopolio. El control de Google sobre buscas, por ejemplo, es una locura más que 80% en casi todos los países. Google es un monopolio, así lo has entendido, un tribunal federal de Washington. Asegura que el buscador controla el 90% de las busquedas en Estados Unidos y que se ha dejado millones de dólares en contratos de exclusividad. En todos los países de esas empresas tienen el mismo poder y es este poder es el poder de determinar las conversaciones entre las personas. Claro, justo los últimos años pero sobre todo, digamos, en los años recientes, hemos visto esto como alguna las principales figuras de los CEOs, de estas empresas tienen un papel relevante dentro de los círculos del poder político. La más clara es cómo le hemos visto en la relación entre los CEOs y Donald Trump durante su nuevo gobierno, desde ir a su toma de posesión hasta reunirse a cenar en la Casa Blanca...

Ayer estaban Marc Zuckerberg, Bill Gates y Tim Cook, entre otros.

Esta cena es el ejemplo más reciente de un delicado cortejo bidireccional entre Trump y los líderes tecnológicos. ¿Cuál es esta dinámica de las Vigtech con los gobiernos de América Latina? ¿Cómo se mueven en estas aguas? Hay actuaciones distintas en distintos países. En general, casi todas esas big tech no dan atención, no tienen oficinas, no tienen gente en los países. Entonces, de hecho, tratan en los latinoamericanos, incluso a los gobiernos de los chamaneros como latinoamericanos, como una segunda clase. Así que actúan de manera muy fuerte, siempre que hay leís, que de hecho van contra sus intereses, pero actúan mucho por asociaciones transnacionales. Entonces hay asociaciones como la alai que asociación Latinoamericana de internet. Podemos decir que la que el alai es una alianza clave de empresas tecnológicas que opera como una de las principales herramientas de lobby o influencia para estas corporaciones en la región. Natalia nos explicó que el alai actúa en varios países al mismo tiempo. Ellos dicen no representar los intereses de ninguna tecnológica, pero investigaciones como las que hizo Clip demuestran lo contrario. Entonces si tú miras el tipo el presidente, el representante de la ley, va a pa muchos congresos para actuar. En el caso de Brasil es diferente porque Brasil es uno de los mayores mercados de las Big Tech, entonces Facebook, Instagram, WhatsApp etc. Entonces para Brasil hay toda una operación mucho más robusta. Por ejemplo, en Brasil, un medio que participó en la investigación, núcleo y jornalismo, identificó que meta es la empresa con más profesionales en las áreas de políticas públicas o relaciones gubernamentales. Se identificaron entre 19 y 75 nombres en el país. Pero son 74 funcionarios de las Big Tech, además de escritores de lobby, además de asociaciones, además de gente que son cotados que hablan sobre sus intereses, etcétera. Y eso es un grupo muy grande, eso en Brasil. Hay otros casos también, como México, donde funcionarios y lovistas están abriendo puertas a las alines tecnológicas para que puedan instalar centros de datos en el estado de Querétaro. Estos centros son enormes almacenes que albergan miles de equipos, funcionando día y noche y consumen millones de litros de agua a diario. Y es el caso de Chile donde ya hay 49 de estos centros y hay planes para abrir más. Así un par de semanas publicamos un episodio sobre esto. Todo esto, además, en un contexto donde se mezcla con la geopolítica y los intereses no sólo de estas grandes compañías, sino también de Estados Unidos. Para mí es un un tema muy interesante, que las tecnológicas hay en si acercado tanto Trump y que por otro lado Trump está utilizando la defesa de las empresas tecnológicas contra regulación como uno de los principales ejes en negociación con todos los países del mundo. Con amenazas. En septiembre, Trump anunció que va a aplicar a Ranceles y a restringir las exportaciones a cualquier país que regule a sus tecnológicas. Eso demuestra que este es la mayor batalla mundial y que ellos están ahora adentro del gobierno, cerca del gobierno para que se impida la regulación. Hacemos una pausa y volvemos. Estamos de vuelta en el hilo. Muchas de las estrategias que utilizan estas empresas cuando las mencionas hacen acordar un poco a las que solían usarlas tabacaleras, o las grandes empresas de bebidas alcólicas, que mezclaban un poco esto de el lobismo, la compra de influencias, estudios o análisis no del todo objetivo, pero de lo que cuentas y de lo que habla la investigación pareciera que la fictech lo potencia, es como esto recargado, puedes explicarnos un poco en qué es la diferencia de las dinámicas que han establecido otras industrias en el pasado. El simple hecho de que tienen mucha más plata, pero mucha, mucha

plata y como yo te conté, se vuelven el grupo más poderoso de lobby en muchos países, incluso en Estados Unidos, en Europa y también en nuestros países. Es un hecho a decir relevante por sí mismo. Pero las Big Tech pueden potencializar su poder de negociación, ¿por qué hoy día los políticos necesitan de las Big Tech para elegirse? Entonces, por ejemplo, en Brasil, pero también en otro país, es una manera de ser aliados o cercanos a los partidos es darles entrenamiento en sus herramientas, es dejar funcionarios para que atendan los políticos a cualquiera del día o de la noche si tienen problema. Entonces si tú tiene problema con su Facebook, no va a lograr nunca hablar con una persona de Facebook. Si eres un diputado, te acepten, te hablo un contigo y me llatamente. Es decir, las redes se han convertido en un actor central en la política latinoamericana. No estar en ellas, ya sea durante la campaña o después, es como no existir en el tablero político. Y hay incluso una alianza política que están haciendo. En Brasil lo hicieron muy fuerte con los políticos de la extrema derecha que legaron al poder por el poder de las redes, por el Facebook, por ejemplo. Entonces, esta alianza se vuelve cada vez más cercana y cada vez más natural y después que ahora son aliados de Donald Trump, incluso yo creo que dejaron a decir la neutralidad política que siempre tuvieran. Muchos congresistas tienen miedo a sevolvieron en amigos de ellos porque hoy un político en la China-America necesita de las plataformas para elegirse, para hablar con sus constituyentes con sus votantes.

El candidato de rechista Yaer Bolsonaro reconoció a través de una transmisión en vivo en Facebook que las redes sociales tienen mucho que ver con su liderazgo en los sondeos presidenciales de Brasil. En Twitter, el derechista recordó nuevamente los lazos del partido de su rival con la corrupción. Yo pezo, en esa reta final de lesiones, apenas 2 minústas su atención.

En esta recta final de las elecciones en Brasil les pido 2 minutos de su tiempo. Por otro, las decisiones son muy concentradas en un grupo muy chico de recutivos en Silicon Valley. Entonces, la manera que lo habi funciona es super concentrado y por eso se replican en varias partes. Una de las características, por ejemplo, es que la gratuita, los regalitos queda. Porque todas esas empresas tienen, por ejemplo, unas reglas de compliance que no pueden pagar propina, pero pueden dar, por ejemplo, levar al mozar o cenar o a happy hours y, por ejemplo, yo sé que en una de ellas en meta puede gastar 150 dólares en una cena con un parlamentar. En Brasil, 150 dólares es mucha plata para una cena, pero como son decisiones tomadas en Estados Unidos, ahí está bien, ¿no? Entonces, tiene mucho poder y la... Y cómo las decisiones son tomadas allá? Hay cosas que en nuestras realidades son poderosísimas, como ésta. Es eso un ejemplo. Una vez que esta maquinaria del lobby se pone en marcha, digamos, más allá de los casos puntuales que ahora vamos a hablar, ¿qué tipo de regulaciones suelen buscar frenar? ¿Y cuáles son los países de América Latina en los que se ha documentado esta influencia? Bueno, nosotros documentamos de esa influencia en Colombia, en Argentina, en Chile, México y Ecuador. Y también, obviamente, Brasil. Hay un parte de la gente, lo que se está intentando regular en el mundo, y también la China América. Primero, leís que defenden los derechos de los niños. Por ejemplo, la que contábamos al principio, la de Colombia, que buscaba ampliar la moderación sobre temas que pueden afectar a niños y adolescentes. Otra responsabilización sobre lo que es publicado, que es el tema de las fake news o de la desinformación. Si el contenido publicado es illegal en el mundo afuera del digital, que también sea en el digital, es lo que Brasil intentó hacer, por ejemplo. Otra cosa que se está intentando regular es la cuestión de competencia, como yo decía, entonces, ¿cómo tienen control de mercados enteros? Hay que tener reglas. Si tienes control, entonces una parte hay que romperse o darse a un competidor nacional. Y ahí también otro tema que el tema de los impuestos, tiene que pagar impuestos, cuánto pagar, etcétera. Eso es lo que está pasando en varias partes. Vamos a detenernos un poquito en alguno de los casos que acabas de mencionar, ¿no? El de Colombia, por ejemplo, que estuvo muy cerca de obligar a los gigantes tecnológicos a responder por los contenidos que afectan la salud física y mental de los niños, no de los menores. Sin embargo, esto fue truncado por la FICTECH. ¿Cómo pasó? Esto, bueno, un poco con lo que yo decía, esas asociaciones transnacionales, también los propios lobistas de las Big Tech fueron presentar en el Congreso, presentar sus puntos, etcétera, lograron como muchas alianzas que les dieron mucho tiempo para defender sus visiones, pero también ahí pasó una cosa que pasó mucho en Brasil y que es quizá el más violento de lo que están nacéndolas Big Tech, que es asociar cualquier intento de regularlas y regularlas simplemente para mitigar el danio que causa en la sociedad con un intento de censura. Y eso a ellos hicieron, en Colombia también hicieron en Brasil, con una lianza con la estrema derecha. Y ahí en las redes sociales misma está narrativa de que intentar regulares censura, se crece y se vuelve casi que impede la discusión. También otra cosa que ellos hacen mucho y que pasó también en el caso colombiano es que algunos de esos grupos internacionales financian viajes donde los parlamentares van a sus escritores, a sus oficinas, a sus headquarters y ahí pasan muy bien, reciben más regalitos, hablan con gente que son muy inteligentes y que saben todo la tecnología, que también es una manera de seducion. Y ahí nosotros mapíamos la gente de clips,

específicamente mapió algunas de esas reuniones,

donde los intereses se mezclan mucho con lo que es pasarlo bien.

Hacemos una última pausa y volvemos. Estamos de vuelta. Tenemos el caso de Brasil donde Google contrató al expresidente Michel Temer para ser lobby por la llamada Ley de Fake News, algo que tu mencionabas un ratito, ¿no? Y así han sido contratados otros perfiles desde la gestión pública hasta la agencia regulatoria, ¿no? A esta dinámica ustedes les han llamado puertas giratorias. Nos podrías explicar qué significa y cómo funciona. Bueno, puertas gir nos parece um tema muito importante, porque eu vou lá em besicação que isso é um núcleo periodismo. Em Brasil foram 74 funcionários de Big Tech que trabalham em los departamentos de polícia, public polícia ou globaloférs ou de pársio. São gente que são contratadas para tentar modelar as leis a linteresse de as big tech. Não há outra descrição do seu trabalho que é isso e são, portanto, lobistas. Esta gente traz, obviamente, suconocimento de como funciona a coisa pública nos governos, pelo mais que isso, porque traem suas alianças, suas amistades, sua influência, e facilitan lá entrada, ou adicê-la infiltracione de os argumentos delas Big Tech adentro de os governos. Em Brasil, Michel Temer, que foi um presidente bem relevante, foi presidente que assumiu depois de... Ele impeachment, de Dilma Rousseff, foi contratado e acacia na ele final de toda a estratégia de LAS BIG-TÉ para matar a regulação, que mais cercano ligou que era a lei de LAS FAKE NEWS. Governo Federal vai tentar uma nova aproximação com o Congresso para que o tema da regulação das plataformas digitais volte a agenda dos legis ladores. O projeto de lei também conhecido como pele das fake news. E Michel Temer é muito e tem muita influência desde ela constitui inte. Então, se Michel Temer se lhe ama a qualquer persona, em ele Congresso, lova a receber. Porque Michel Temer, que é advogado, tinha influcia en la corte Suprema, ustedes saben que la corte Suprema de Brasil está de pelea con las Big Tech, pero una pelea violenta, porque están intentando, de hecho, responsabilizarlas por lo que fue el intento de golpe de Estado de 2023. Natalia se refiere al ataque a los tres poderes en Brasilia en enero de 2023. El expresidente Bolsonaro fue condenado en septiembre de este año como responsable de encabezar una conspiración para desagreditar el sistema electoral brasileño, atacar instituciones y desconocer el resultado de las elecciones que perdió contra contra Lula. Este intento de golpe de estado llevó a que la Corte Suprema de Brasil tomara la decisión de declarar el artículo 19 del marco civil de la Internet como inconstitucional. El artículo decía que las plataformas no son responsables de lo que subía la gente. Solo si un jue juez les ordenaba borrar algo y legal y no lo hacían.

La decisión afecta a empresas como Equis, TikTok, Instagram y Facebook, que en adelante deberán eliminar de inmediato publicaciones que promuevan acciones antidemocráticas, terrorismo, discursos de odio, pornografía infantil y otros... Entonces, esos nombres muy altos, abren puertas y claro, corro mucho por eso.

Por supuesto.

Otro ejemplo que para mí me parece...

¡Sup! Esos nombres muy altos habrán puertas y, claro, coro mucho por eso. Por supuesto. Otro ejemplo que para mí me parece super relevante es el ejemplo de Toni Blair. Toni Blair tiene su instituto, que es el Toni Blair Instituto en la Teja y el Toni Blair Instituto que antes trabajaba temas como desigualdad, terrorismo, etcéteración par de años empezó a trabajar la modernización del Estado que como se hace utilizando inteligencia artificial. ¿Qué descubrimos? Eso que en descubrió fue elighthouse reports que a una organización europea que también fue membro de esta investigación. Que el Tony Blair Institut recebió como cento de millones de pounds, de libras, de el fundador de Oracle, Larry Ellison. Quizás Oracle no te suena en la carrera de la IA porque no es tan común de escuchar como Chat GPs y otros Chatbots, pero es uno de los grandes en la industria. Sobre todo se ha centrado en áreas como la medicina, servicios para gobiernos y servicios en la nube. También es la empresa propietaria del lenguaje de programación Java. En los últimos meses Oracle asumió un rol de supervisor en el traslado de las operaciones de TikTok de origen chino a Estados Unidos. Oracle tendrá acceso al algoritmo de la red social. Y que incluso en algunos momentos que logramos obtener con documentos o con mucha embazamiento de fuentes diversas, mientras están trabajando con gobierno, es decir, necesitan adductar inteligencia artificial para mejorar la gestión pública, etc. Dicen que la estrategia o que esa la herramienta de Oracle es la mejor que pueden utilizar. Entonces ahí es un lobby absolutamente disfrazado, ¿no? Viendo este panorama que tenemos en la región con políticas frágiles y sociedades desprotegidas, a qué se enfrentan organizaciones civiles, usuarios y los estados frente a estas manos invisibles. ¿No cuelen son las principales amenazas que pesan sobre nosotros con este tipo de situación? Para contestar eso, yo voy a hablar de la situación de Brasil porque claro, la conozco muy bien. Entonces, lo que pasó en Brasil, iba a ser una toma histórica. Natalianos contó que para el ataque a los tres poderes de Brasil, fueron clave las narrativas creadas en las plataformas digitales, elaboradas para difundir información falsa sobre las elecciones. Estudio origen a iniciativas legislativas como la que frenó las Big Tech que hemos

contado en este episodio, pero las tácticas en Brasil fueron más allá de un lobby agresivo. Y durante algún tiempo, algunos veces parecía, o estaba muy claro que los parlamentarios tenía una mayoría para probarlos, pero las Big Tech y ahí nosotros de la gente pública hicimos esta investigación y serán un par de cosas bien violentos.

Por ejemplo nosotros descubrimos que meta, específicamente una de las personas que es Policie Director, elaboró una estrategia mentirosa de convencer a los congresistas de van Rélicos que si se pasara la ley, la Bíblia seria censurada. Depois caiu em redes sociais e em influenciadores Gospels evanrelicos. E aí, a gente se quedou como te amido, a gente é normal. Me vão censurar a Bíblia, Marina Te. E era uma mentira, é só uma desinformação mentira. Por outro, descobrimos que essas mesmas big tech por um grupo, que é um grupo de lobby, que se chama Conselho Digital, ajudou a organizar e apoiar a grupos de foram a los aeropuertos, criar uma manifestação em contra de la lei, que não existia, a verdade que foi elevada. Para tentar dar a impressão a elas parlamentares que haviam rechazo popular a lei, as Big Tech se alhearam na extrema direita de ir Bolsonaro, dizendo que a lei iba censurar a los ciudadanos. Google comprou termino, tem mesmo o en la búsqueda de Google que decía P.L. y la censura, proyecto de ley de censura. Y al final Google hizo una cosa que tal vez fue la más radical de todas que fue tres días antes de que se votara. El proyecto, la búsqueda de Google in Brasil, esta que todos nosotros utilizamos decía el proyecto de ley va cambiar la internet, va a empiorar la internet que todo utiliza todo el día o el proyecto de ley va a ser con que tú no sepas que es verdad y que es mentira en la internet. Eso, 85% de los brasileiros utilizan la Búsqueda de Google toda la interior. yo. Y no era, por ejemplo, esta es nuestra visión aquí a otra, no. Era un editorial que ligó a toda la gente y causó un miedo social profundo. El hecho que pueden hacer, el hecho que pueden hacer eso y ya debería ser con que todos nuestros gobiernos sentaran para pensar en cómo regularles. Natalia Viana, muchas gracias por hablar con nosotros. Bien, querido lo siento por el porto en la ópera, pero por ahí vamos. Este episodio fue producido por Franklin Miyabicensio. lo ditamos el 10er Illo, Bruno Celsa y sola verificación de datos. El diseño de sonido y la música son de lias González. El resto del equipo de El Illo incluye a Mariana Súñiga, Daniel Acruzad, Samanta Pro Año, Diego Corso, Natalera Mírez, Paola Leán, Camilo Jiménez-Santofimio y El Saliliana Ulloba. Daniel Alarcones, nuestro director editorial. Carolina Guerrero es

la CEO... Natalera Mirez, Paola Leán, Camilo Jiménez-Santofimio y El Saliliana Ulloba. Daniel Alarcones, nuestro

...