Le général De Gaulle serait-il fier de la France d'aujourd'hui ? (Café Avec Johan 11)
Podcast Francais Authentique
Johan
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🗓️ 20 October 2025
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| 0:00.0 | Salut, chers amis et bienvenue dans ce nouvel épisode de Café avec Johan. |
| 0:06.8 | C'est l'épisode 11 de Café avec Johan et c'est tu vas le voir un épisode qui va être à la fois historique, à la fois politique et il va aussi toucher à l'actualité de ce qui se passe en France aujourd'hui et Et malheureusement, c'est pas une très très belle actualité. Mais bon, si tu t'intéresses à la France, à sa culture, à son actualité, je pense que cet épisode va te intéresser. J'ai préparé donc tu me verras peut-être regarder ici pas mal de notes sur le sujet, parce que je pense que c'est important de bien comprendre l'histoire, bien comprendre les faits si on veut comprendre comment fonctionne un pays et si on veut comprendre son actualité. Avant ça, laisse-moi te rappeler que les inscriptions à la académie français authentique sont ouverte pour quelques jours. Je ne vais pas te rappeler ici tout ce que l'académie peut faire pour toi. Ça tu peux le retrouver dans le premier lien, ton la description. La seule chose que je peux te dire, c'est que c'est la plateforme à mon sens la plus complète pour progresser en français. Tu as plein de contenus, exclusive, intéressant et tu as des réunions zoom avec nos tuteurs. |
| 1:28.0 | Ce sont les dernières inscriptions de l'année et on va faire quelques changements en 2016 donc je pense que ça vaut le coup de nous rejoindre maintenant. Ceci est tendi, passons au sujet du jour puisque on retrouve assez souvent dans les médias, on entend assez souvent à des gens parler du général d'ogol. On va parler de lui un peu plus en détail après pour ceux qui ne le connaissent pas et qui ne savent pas ce qu'il a fait pour la France et en quoi c'est un personnage historique important. Mais en fait beaucoup par le jour du général d'ogol et se demandent ce qu'il penserait de la situation qu'on vit actuellement en France. C'est quelqu'un le général de Gaulle qui est encore très présent dans la population en général chez les jeunes comme chez les moins jeunes, c'est-à-dire ceux qui ne l'ont même pas connu. Moi, de mon côté, je suis né en 1982, le général de Gaulle est mort en 1970. Donc bien avant que je n'essais, et pourtant, j'ai vu une enquête arise interactive en 2019, qui demandait aux gens de classer les Français, lesines historiques françaises. |
| 2:46.1 | Donc leur désest si témoin une figure historique française, le général de Gaulle est arrivé en troisième position avec 16% des mentions. Le premier était Napoléon, 20% et le deuxième était Louis XIV, 17%. Donc tu vois que le général de Gaulle, dans l'imaginaire collective français, il est encore très présent. On en entend aussi parler dans la bouche des politiques, eux-mêmes, beaucoup ce revendique comme étant ce qu'on appelle Gauliste. C'est-à-dire il veulent que les idées du général de Gaulle reviennent sur le devant de la scène. Et ça, j'ai encore cette semaine, j'entends d'une interview d'un responsable politique, il me semble qu'il était du rassemblement national, qui prenait en exemple le général de Gaulle. Il y en a plein dans les parties des Républicains, le parti des Républicains, dans les parties du centre. Et même chez les progressistes, chez certains socialistes, on peut entendre parler du général de Gaulle encore aujourd'hui. Il est vu, en fait, comme étant le grand sauveur de 2ème guerre mondiale, il a l'origine des institutions françaises actuels, c'est-à-dire la 5ème République dans laquelle la France vit aujourd'hui, ou en tout cas dans laquelle la politique française est organisée, eh bien elle a été voulu par le général de Gaulle le le pouvoir donner au grand pouvoir donner au président, tout ça, ça vient du général de Gaulle, et bien sûr, les grands projets qui avaient été lancés à son époque comme le nucléaire, qu'il soit civil ou militaire. Donc tu vois encore aujourd'hui, en fait, on vit en France, ou ceux qui vivent en France, vivent de certaines décisions ou selon certaines décisions qui ont été prises par le général de Gaulle. Alors je sais que dans certains pays, notamment des pays africains, de Gaulle reste une figure qu'elle y est à l'époque ou contexte colonial français et donc les gens vont avoir tendance à beaucoup le critiqué. Et ce que je propose ici c'est plutôt une réflexion historique, une réflexion culturelle et pas forcément un jugement global ou dire il faudrait que le général de Gaulle revienne, c'est pas du tout le but de cette vidéo. |
| 5:25.0 | Mais j'ai quelques chiffres là qui montrent à quel point le contexte en France, au moment où j'enregistre cette vidéo, on est fin septembre 2025, le contexte est super, super préoccupant. Il y a 77% des français qui désapprouvent à l' des manuels Macron, qui est le président, et comme on l'a dit, dans le régime voulu par le général de Gaulle, le président s'est l'homme fort, c'est l'homme qui a les pouvoirs. Malheureusement, 77% des Français le désapprouvent. Je dis malheureusement parce que je préférais qu'on ait un président qui soit |
| 6:06.9 | fort et apprécié. Ça c'est un sondage hyphob de septembre 2025. Donc c'est tout frais. Le président n'est plus reconnu et on désapprouve son action en France. Il y a deux gouvernements successive qui viennent de se faire renverser. Par l'Assemblée nationale, donc on a une instabilité politique au niveau du gouvernement qui est énorme. La dette publique est à 16% du PIB. Le PIB, c'est le produit intérieur brut, donc en gros c'est ce que le pays produit, la richesse que le pays produit en une année. |
| 6:46.1 | Eh bien la dette publique, la dette de l'Etat, elle est supérieure à ce que la France produit en un an puisque c'est 166%. Il y a un déficit à 5,8%. Donc ça veut dire les critères en fait de l'UE de traiter de l l'UE, c'est 3% normalement, aucun pays n'aurait le droit en Europe d'avoir un déficit de moins de 3%. Et bien en France, on est à presque le double à 5,8%. Donc, certains commencent aussi à remettre en cause les institutions de la cinquième République. |
| 7:28.7 | Et en fait on se va se poser la question aujourd'hui ensemble. |
| 7:33.2 | Que penserait le général de Gaulle de cette situation? |
| 7:37.4 | Puisque c'est lui qui a imaginé les institutions de la cinquième République. |
| 7:41.6 | Qu'est-ce qu'il en penserait? Comment verrait-il de la situation au global? |
| 10:07.6 | Avant ça, avant de passer exactement à ce que penserait le général, je veux faire trois petits avertissements. Le premier, ou en tout cas je vais essayer d'éviter trois erreurs. La première erreur serait de vouloir faire parler le général de Gaulle de manière caricatural, caricatural, c'est-à-dire sans nuance. Il faut être clair, personne ne sait ce qu'il dirait aujourd'hui et ce qu'il penserait aujourd'hui. Donc, on n'est pas là pour essayer de le faire parler ou de parler à sa place. Il faut, et ça, c'est toujours très, très difficile de ne pas tomber dans ce piège d'une manière générale, mais il faut éviter l'anachronisme. L'anachronisme, ça veut dire, ne pas faire la différence entre deux époques. Le général de Gaulle, il est mort en 1970, il y a 55 ans, et le monde d'hier est complètement différent au monde d'aujourd'hui donc l'erreur de l'anachronisme ce serait de raisonner avec mes lunettes de 2025 comme lui raisonnait avec ses lunettes de 1970 c'est vraiment cette erreur qu'il faut éviter de faire. Et bien sûr, la troisième erreur serait de trop se plonger dans le détail historique, parce que tu n'es pas natif, tu as prends le français, et l'idée c'est plutôt de vulgariser ce qu'a fait de Gaulle dans l'histoire plutôt que de te donner tous les détails à la virgule près, comme on dit en français. Donc ce que je te propose déjà c'est de faire un petit rappel historique très rapide, de qui était de Gaulle et pourquoi il reste une référence, pourquoi aujourd'hui, quand tu demandes à un français de citer figure historique, il va penser à Napoléon, à Louis XIV et au général de Gaulle. Pourquoi? Alors moi, je cherche à mieux le comprendre, vraiment en détail, parce que justement tout le monde le cite, mais moi j'aime bien revenir à la source. D'ailleurs, tant un du biotech. J'ai ces ouvrages que j'ai acheté en France cet été et que j'ai pris avec moi ce sont les mémoires de guerre de de Gaulle. Donc ces trois tomes mémoires de guerre Donc, l'appel, donc dans celui-là, dans cette ouvrage, c'est la période 1940-1942. Donc ça, c'est vraiment ces mémons à Rallouïe, c'est lui qui raconte. le deuxième homme, c'est l'unité, donc 1942, 1944. Tu vois, donc là aussi, il y a quoi? Il y a 400 pages, dans lequel c'est lui qui parle, c'est lui qui raconte, et le troisième, le salut 1944, 1946. Donc là, voilà, un pari est libéré, etc. Donc il nous raconte un petit peu comment tout ça a évolué. Et bon, ça fait quand même pas mal de lecture, 1200 pages. Voilà, les mettre là. 1200 pages à lire que je n'ai pas encore consulté, mais je souhaite le faire parce que encore une fois, pas vraiment comprendre une situation du présent si on comprend pas notre passé. Mais on va résumer ça, on va pas lire les 1200 pages ensemble, mais en gros, une des choses qui a fait que le général de Gaulle a été connu et reconnu dans l'histoire, c'est que ça a été le chef de la résistance. En 1940, quand les Allemands ont envoyé la France et quand l'Allemagne nazie a occupé la France, Gaulle lui est parti à Londres et a fait un appel, le fameux appel du 18 juin 1940, |
| 12:07.0 | pour continuer la lutte. Disait non, la guerre n'est pas perdu, on a perdu une bataille mais pas la guerre. Donc lui, il refusait la défaite, contrairement à d'autres, comme le Maréchal Pétein, par exemple, qui lui a dit, maintenant c'est tout, on a perdu, on va essayer maintenant de collaborer et de trouver une façon de survivre et de vivre avec les Allemands. La deuxième chose qui fait qu'il est connu, c'est qu'il a été le fondateur de la cinquième république en 1958. Il a créé la Constitution, lui et d'autres, bien sûr, ont messé lui qui a donné les grande ligne, la stratégie, et encore aujourd'hui, c'est cette structure qui est en place avec un |
| 12:49.1 | président de la République et lui au suffrage universelle directe, qui nomme à premier ministre, qui nomme à gouvernement le fonctionnement du Parlement avec l'Assemblée nationale et le Sénat. Tout ça, toute cette Constitution, elle est le fruit de la volonté du général de Gaulle. De Gaulle, on le voit comme un homme de grandeur, il défendait l'idée que la France devait rester indépendante et forte dans le monde, même si c'était un petit pays, la France est un petit pays, comparé à beaucoup d'autres pays du monde, mais pour lui il fallait que la France reste forte et indépendante. Donc il a par exemple quitté l'autant en 1966, ce qui est quelque chose d'assez remarquable. Je sais pas du tout si c'était une bonne décision ou pas, toujours à titre qu'il refusait de rentrer |
| 13:45.0 | dans le moule occidental et de vouler que la France ait sa voix. Et il a aussi été à l'origine des grands projets modernes. Il a lancé le programme nucléaire. On en en a parlé dans un épisode de Café avec UN justement sur le nucléaire. L'aéronautique, le concours, tout ça, c'est des projets qui sont né de sa volonté d'avoir une France forte avec des entreprises fortes, une innovation forte, etc. Donc si on devait résumer en un mot, je dirais, personnellement, ça c'est mon choix, je dirais qu'il était visionnaire. C'est-à-dire qu'il avait une capacité à voir justement le futur et ce qu'il allait se passer et de prendre les bonnes décisions pour le futur de la France. Une grande capacité à prendre des décisions à long terme, pas seulement pour demain, mais pour le futur. Et ça, ça tranche directement, |
| 14:46.4 | c'est une petite transition peut-être vers justement ce qu'il penserait de la France actuelle. Mais pour moi, c'est le fait que lui était capable dans les années 70, 70, de lancer un programme nucléaire pour l'avenir énergétique de la France des 50 prochaines années. Ça me montre qu'on a beaucoup perdu avec nos politiques actuels puisque le président Macron, alors je ne vais pas faire de la critique du président Macron, c'est toujours très facile. Ces prédécesseurs ont fait de grosser oreillement,, mais il y a une chose qui m'a beaucoup frappé au niveau de la stratégie du président Macron, c'est qu'il a été élu en 2017 en disant aujourd'hui 75% de l'électricité française vient du nucléaire. Et nous, on veut passer à 50%. Donc on va fermer une centrale nucléaire c'est la |
| 15:46.1 | centrale de Faisenheim on va réduire massivement l'énergie nucléaire en France et ça c'était la |
| 15:53.0 | prolongation de ce que voulait à son prédécesseur François Hollande et donc ça c'est en 2017 et |
| 16:01.2 | quelques années après en 2022 il annonce que nous allons de nouveau investir dans le nucléaire avec la construction de nouveaux réacteurs. Donc en fait, en l'espace de quelques années, de 5 ans, à peine 5 ans, à Hultedie, on va de limiter le nucléaire et après, non, on va investir dans le nucléaire. Et ça, c'est un exemple parmi d'autres, |
| 16:25.0 | aussi bien chez lui que chez les dos, chez certains de ses prédécesseurs, qui me fait dire que c'était quand même beaucoup plus sympa d'avoir une époque pendant laquelle nos dirigeants pensaient loin, pensaient pour le futur et pas seulement pour leur réélection, ils ne pensaient c'est pas seulement à leur réélection et au court terme. |
| 16:48.6 | Donc on va... |
| 16:49.6 | Or... futurs et pas seulement pour leur réélection, ils ne pensaient pas seulement à leur réélection et au court terme. Donc on va regarder trois grands thèmes ensemble aujourd'hui et on va se demander ce que le général entierait. Le premier, ce sera les institutions, le deuxième, la dette et le troisième, le rang montien. Donc au niveau des institutions, quand De Gaulle a créé ou a mis en place la Constitution de la 5e République, il voulait un président fort et voulait que le président soit fort respecté garant de l'unité nationale. Donc ça veut dire qu'il ne devait pas être dans la division, il devait être le président de tous les Français et au-dessus des parties. Ça veut dire que le président, il était super héroparti, il était au-dessus et il représentait tout le monde. Donc il voulait, en fait, éviter l'instabilité énorme qu'il y avait dans la 4ème République. La 4ème République, c'était la Constitution qui est venue juste avant et qui était instable, justement parce que les parties étaient trop puissants. Et quand on regarde ce qui se passe aujourd'hui, pense à ce que j'ai à te dire, à ce que vous voulez le général de Gaulle, et pense à ce que je te disais tout à l'heure en ce qui concerne Emmanuel Macron. Il a 77% de gens qui désapprouvent ce qu'il fait. Il a 17% de gens qui lui font confiance. Donc le général aurait dit, le régime présidentiel est en péril en fait, parce que tout repose sur un président qui est reconnu par tout le monde, par le peuple, et dirait que ce qu'il te voit aujourd'hui, c'est le contraire finalement. Ce qu'il verra aussi, c'est que l'État s'affaiblit parce qu'on a a besoin d'un état fort, un gouvernement fort. Or là, il y a eu deux gouvernements de suite qui ont été renversés par l'Assemblée nationale. Donc l'Assemblée est un gouvernement, parce qu'elle est morcellée, il y a plusieurs morceaux, plusieurs parties, on en a parlé dans le premier épisode de café avec Johan et il critiquerait ça probablement, Il critiquait déjà à l'époque ce qu'il appelait le régime des parties, c'est-à-dire d'avoir des parties politiques qui font la politique et qui décident pour lui les institutions et le président devraient être au-dessus de ça. Les parties sont là pour supporter l'équipe dirigeante et la France et pas l'inverse. Donc il critique récits ça. Il critique ré également très probablement, encore une fois on ne le fait pas parler mais on essaie d'imaginer ce qu'il dirait, le nom respect des messages électoraux. Il a quitté le pouvoir, le général de Gaulle en 1969, suite suite à un référendum. En fait, il a été assez fragilisé par les événements de mes 68, ça fragilisé le pouvoir. Et il a dit, OK, en 1969, on va faire un référendum. Un référendum, c'est je prends, je pose une question au peuple. |
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