Benvenuto o benvenuta? Questo è un nuovo episodio di Podcast Italiano, un podcast per imparare

l'italiano attraverso contenuti interessanti e autentici. Oggi torna dopo un po' di tempo un episodio di riflessione, la rubrica di conversazioni informali che di solito faccio con la mia compagna erica che se mi segui da molto tempo sicuramente

conosci. Nelle episodio di oggi abbiamo parlato delle nostre vacanze in spagna, in Andalusia, nel sud della Spagna. Abbiamo raccontato un po' la nostra esperienza e abbiamo fatto alcune riflessioni che spero siano interessanti per te che ci ascolti. Ti ricordo che la trascrizione di questo episodio si trova sul podcast italiano Club, la pagina su Patreon dove poi sostenere questo progetto. Concretamente la trascrizione è accessibile per i membri del club d'oro che quindi pagano

nove dollari al mese. Ti ricordo che le trascrizioni delle interviste e degli episodi di questa

rubrica, riflessioni sono accessibili solo per i membri del podcast italiano club, iscritti

al livello d'oro. Penso di aver detto tutto, quindi ti lascio all'episodio. Buon ascolto. Sono qui con Erika, ciao Erika. Ciao a tutti. Dopo un po' di tempo come di consueto per fare due chiacchiere. Siamo qui per parlare del nostro viaggio recente in Spagna nella region regione dell'Andalusia, come si chiama in italiano, andalusia in Spagnolo, un saluto a chi ci ascolta dalla Spagna o dalla Andalusia, magari. Vogliamo parlare un po' della nostra esperienza e di altre cose interessanti legate a questo viaggio, in quella che ormai è una rubrica sulle nostre vacanze perché alla fine ci troviamo sempre qui a discuterne. Possiamo dire che tipo di viaggio era raccontaci un po'. Allora è stato un viaggio itinerante, possiamo dire, quindi abbiamo visitato varie città facendo un percorso ad annello affittando un'auto lì, una volta arrivati in spagna perché abbiamo volato in un ero datorino a Malaga e all'aeroporto di Malaga abbiamo poi non leggiato un auto e quindi poi ci siamo spostati nelle varie tappe del viaggio sempre in auto. Sicuramente il fatto di spostarsi in auto a tanti vantaggi perché ti permette di essere flessibile di non essere legato a horari particolari e anche di potere fare magari delle deviazioni, di poter modificare un po' il percorso se per qualche motivo c'è qualche cambio di programma. Sì, è una cosa che abbiamo fatto anche in Islanda, un anno fa, consiglio anche quelle episodio a chi non lo avessi ascoltato. E' una cosa qui io non sono

tanto abituato, non è lo tanto abituato in realtà perché con i miei genitori tipicamente non facevamo viaggi in macchina, Roadtrip come direbbero gli anglophili. E tu invece un po' di più... Sì, io non ho fatti diversi con la mia famiglia e in realtà, come ti dicevo, noi delle volte non prenotavamo nemmeno i posti per dormire in anticipo, quindi proprio massima libertà di movimento, partivamo e quando decidevamo di fermarci in un posto, io cercavo online. Non d dà un po' di ansia questa totale improvvisazione. No, in realtà no, perché tanto alla fine se non trovi esattamente nella città in cui ti vuoi fermare, magari trovi in un po' distante tanto sei macchina, quindi ci puoi andare abbastanza facilmente. Però ecco forse per il viaggio che abbiamo fatto noi che ha toccato più caltro città grandi, non è proprio l'ideale perché alla fine se non vuoi fare delle tappe intermedie in paesini più piccoli, non ha tanto senso, però può essere anche una modalità di viaggio interessante che dovremmo sperimentare. C' in camper, chi lo sa. Ma io ho proposito del punto detto che abbiamo visitato ci tempo più grandi e non se se volervi elencare giusto rapidamente con le cambiamo visto. Quindi siamo arrivati a Malaga nel sud della Spagna, dell'Andalusia, perché c'è un volo diretto da Turino. Noi siamo di Turino nel nord ovesti italiano, perché non lo sapesse. E poi siamo andati verso Ovest, quindi abbiamo fatto ronda, cadice, come la chiamiamo in italiano, cadice in Spagnolo, poi siamo saliti verso nord, quindi siamo andati a Siviglia, a Córdoba, a Granada e poi siamo ritornati a Malaga. Quindi abbiamo visitato alla fine le città più importanti con qualche città, forse un po' meno conosciuta, diciamo così. A me, a me, piaciuto moltissimo tutto, la cosa che mi è piaciuta di più forse è vedere l'influenza araba che si apprezza molto, soprattutto se ti piace la storia, cioè io non sono un nerd di storia, però mi piace molto avere uno stimolo da quello che vedo, uno stimolo a scoprire quello che successo nella storia. In spani in analogia questo è molto presente, cioè gli arabi sono stati per secoli, in alcune parti quasi sette secoli e vedi questa presenza in tante cose in monumenti né difficili incredibili come una moschèa, riconvertita, cattedrale, accordoba che è uno degli edifici più belli forse o più particolari almeno che abbia mai visto, cioè una moschèa praticamente preservata con una parte centrale a cattedrale praticamente oppure questo enorme complesso, questa enorme cittadella dove abitavaano i governanti arabi agranada, la famosissima alambra, che alcuni considerano una delle meraviglie del mondo. E quindi è molto presente questa influenzia. E' piaciuta molto. Sì, no, anche me è piaciuta molto, anche perché magari è qualcosa, un tipo di architettura, cui siamo meno abituati, in Europa. Cioè, non abbiamo moltissimi esempi di questo tipo di architettura e comunque anche in Andalusia non si sono preservate tantissime cose, quindi le cose che si sono preservate come appunto la meschita che dicevi, cioè la moschéa di cordo, dopo giusto. Cioè una cosa eccezionale, una cosa unica nel suo genere, quindi proprio la sensazione di essere lì e vedere una cosa del genere, mi ha fatto tantissimo effetto anche se poi dai italiani magari andando a Roma, a vedere i roene di cose, cioè ben piantiche, che è ancora più incredibile che siano preservate però, forse un po' il fatto che a quelle cose noi siamo abituati, no? No, beh sì, alla fine anche il fattore novità. Esatto. Ti permette di apprezzare di più le cose. Una città che c'è piaciuta in Trambia è cadice,

che è una città praticamente sulla costa a Ovest dello stretto di Gibilterra, quindi sullo c'è un Atlantico praticamente. E non è la città più quotata, forse, però c'è piaciuta molto, perché una città davvero antichissima fondata dai finici mi pare, quindi c'è moltissima storia, ma una città molto diversa dalle altre perché in questa sua parte antica nel centro storico porta le tracce del suo passato da potenza che aveva un legame con le colonie spagnole. Si, un centro commerciale possiamo dire. Si, è un centro storico tra l'altro praticamente tutto pedonale che è una cosa che a me piace molto. È una cosa che sono con cui sono un po' sessionato il fatto di rendere pedonali centri storici perché alla fine secondo me abelliscono molto una città e rendono più godibile, ma passeggiare per le sue strade. Sì.

E poi l'altra cosa interessante, da punto di vista storico dell'Andalusia, è il legame che ha con la storia della scoperta dell'america, no? Perché è stata proprio il fulcro e da lì che Cristo foro Colombo è partito, ha trovato finanziamenti per poter partire e quindi la regione in disolubilmente legata a quella parte di storia che è stata per l'Europa, ovviamente una svolta è poca, la svolta. E anche per l'America, forse purtroppo... Purtroppo, quel senso un po' meno. Purtroppo per chi ci abitava. e però sì, la cosa bella è anche imparare la storia dei possi dovevai e vedere un po' che ogni città una sua anima in un certo senso. Si è un suo percorso. Di solito ha un suo periodo, un suo apogeo, cioè un periodo di splendore e seguito magari da un periodo invece di crisi e di decadenza e quindi questo interessante e magari lo posso già dire adesso una cosa che a me hanno i posto dire piace molto e fare i fritur, che sono dei tur, in realtà non sono fri, non sono gratis, però sono praticamente dei tur, ai quali ti puoi iscrivere, ai una guida che ti porte in giro per la città, ti racconta tante cose e poi tu puoi pagare con una donazione volontaria. Si, non c'è un prezzo prestabilito, teoricamente, poi anche non pagare nulla, poi si è un po' una mancanza di rispetto, nei confronti di chi lavora però. Il bello è che di solito questi tour sono sempre abbastanza divertenti, intrattenenti e non sono mai nojosi, sono spesso le guide sono spesso persone del posto che conoscono molto bene la città quindi magari danno anche dei consigli un po più, no, da persone locali. C'è il ristoranti, cose così però sono più giovani di solito queste guide, quello un vantaggio. magari semplivikan un po' di cose, ho metto in tanti dettagli.

raccontano a anedoti. Con tano anedoti. Una versione un po' più commerciale, forse, di un tour tradizionale, però a me piace di più perché, non lo so. Sì, è più leggero e comunque alla fine ti lascia impresse più cose, cioè se non sei un grande

appassionato di arte o di architettura, vuoi avere più una visione generale della città, della sua appunto, della sua anima, della sua atmosfera vanno benissimo. Sì, per chi poi s'abbiamo po', cioè non danno per scontato nulla, non si aspettano che tu conosca la storia della spagna, anche perché ha la cosa bella che noi l'abbiamo fatto in spagnolo, di abbiamo fatto

tutti in spagnolo questi turpere in mergersci nella lingua, poi magari dopo diciamo anche come andata linguisticamente parlando. Però comunque ci sono tante persone in spanofone che vengono dalla America Latina e quindi non per forza sanno la storia spagnola. Una cosa che mi è piaciuta forse un po' di meno ma ormai questo è una costante o comunque vai in Europa e la turistificazione di certi posti che un tema acquisto diventando sempre piusensibile. Nonostante non si trattasse di alta stagione, perché a quanto pare visto che è una regione molto calda, l'alta stagione di solo i tuoi prima, in primavera, però comunque c'era secondo me tanta gente in certe città, e soprattutto ti rendi conto che alcuni posti sono molto turistificati, sono proprio fatti a misura di turista. E questo mi lascia con un senso di tristezza. Ti dirò una cosa di cui mi sono un po' pentituo e andare in tanti appartamenti e erbienvili. Lo so, infatti, per le prossime volte, forse dovremmo essere più attenti, anche se alla fine una comodità è tutto, però cercare di evitare, andare in delle strutture opposite, no, in degli alberghi, in degli hotel, no? Sì, poi erbien bie super comodo, però è anche vero che contribuisce un po' allo spopolamento dei centri storici da parte dei residenti. E' il realtopio di un po' perché comunque anche parlando con persone del posto, puntole varie guide o anche il nostro amico Antonio, che salutiamo. Comunto Antonio? Comunque diciamo che il problema è presente, ma del resto anche in Italia, abbiamo

lo stesso identico problema e cosa succede è che i prezzi nei centri storici delle città belle, le città più importanti salgono alle stelle perché alla fine chi se li può permettere sono queste compagni e o comunque persone abbienti che possono comprare le case, rimetterle a nuovo e poi lucrare affittando le ai turisti su Airbnb. E questa cosa prima non era così diffusa, prima dell'esistenza di Airbnb. Ma tu pensi siano soprattutto compagni? alc alcuni dicevano dicevano questo perché comunque gli investimenti sono ingenti e secondo me si vede quando un appartamento è di un privato e quando invece è di qualcuno che lo fa no proprio a livello come posso dire di su larga scala cioè si vede all'idea iniziale di Rbmb era quella no che i privati affittassero magari casa loro nei periodi di tempo in cui non c'erano progettivamente gli appartamenti dove siamo stati non sono casa di nessuno, cioè sono fatti apposta per essere carini. No però magari tu sei un privato, è un solo appartamento, quello si pronta. Cioè proprio le guide dicevano che ci sono questi grandi gruppi che comprano in massa gli appartamenti. Sì sì. Perché comunque, immagino che la spesa per rimetterli a nuovo sia già, a parte già solo per comprarli, ma poi per doverli rimettere tutti a nuovo sia ingente e non so quanti privati possano sostegno. Ti posso i figli, siamo stati in un palazzo che aveva tanti appartamenti turistici, era pure una piccola piscina sul tetto. Quello ovviamente non è un privato che ci avevi. No, mesatto, lì, se come è tutto il palazzo. O se è un privato molto ricco. però sì, questo è un problema, ovviamente, che hanno tutti i paesi europei, almeno quelli più turisti, i lecitte apeuturisti, che di cui ho anche già parlato impassato, non lo so, ne parleremo, penso in futuro, cioè, penso a livello di disocettasse, ne parlerela sempre di più secondo, però mi ha un po' intristito vedere per esempio il centro di cordo, ba la partantica di cordo, ba praticamente svuotata di locali, di residenti locali. Poi magari erano anche al mare, non lo so, e non voglio dire magari. No, però c'è, era evidente che non c'era nessuno che viveva la città da persona residente e anche i negozi locali erano solo cose per turisti, solo cose negozi di suvenir, ristoranti con cose tipiche e alla fine c'è per una persona che vive lì e non è un turista, buon non so neanche che come dire quanto sia utile piacevole essere circondati da negozi di pacco tiglia in utile, no che se ti serve poi alla fine qualcosa non so fare la spesa chissà dovete viandare. E poi c'è io non ho mai capito ma chi piacciono sti

subenir? Evidentemente molte persone sono così pieno di negozi in tutte le città. No ma di col centro di cord, ma anche a granada che tra l'altro città bellissima. Non voglio dire che sia brutta ma sono anche si vilia, stupenda, mi è piaciuto tantissimo però granada c'è un mercato arabo che poi è stato rifatto però

l'idea è che sorge sulle ceneri di un antico, come si chiama, Bazzar arabo. E praticamente sono tutti i negozi così di pacco tiglia di subvenir inutili, ma uno dopo l'altro saranno decine. E mi chiedo sono davvero necessari tutti i negozi uno la fotocopia del precedente. No, più o meno tutti le essesse cose, però alla fine se i turisti sono tanti, si dividono. Sì, sì, però, va beh, non capisco, che poi magari uno viene dalla China, si comprozzo venir fatto già in China, scritto però Granada, spain, non lo so. Va bene, cambiamo argomento se noi ci lamentiamo solo. Una cosa? Semulamente arce anche del caldo e non ci siamo ancora l'amentati. Va bene, il caldo, ma si fa fa caldo, è tra l'altro ovviamente ormai non fa notizia, ma ogni è state in Europa e le state più calda da quando si registrano le temperature anche questa si prospetta molto calda però dai siamo sopravvissuti, potete andare peggio secondo me. Ma sì perché comunque seguendo più classico dei consigli del telegornale non siamo usciti nelle ore più calde.

Sì, è esatto. secondo me. Ma sì perché comunque seguendo i più classico dei consigli del

telegornale non siamo usciti nelle ore più calde. Sì, è esatto. Abbiamo bevuto molto, ci siamo idratati e non siamo usciti nelle ore più calde e abbiamo fatto dei bagni per tenerci al fresco. E per fortuna hai avuto l'idea di prendere dei possi con piscina se no facevamo la colla, però si vede tanto quella differenza tra la coste l'interno del troterra. Cadi ci si stava benissimo anche a malaga, abbastanza bene, mentre nell'interno abbiamo sfiorato anche 40 gradii. È decorioso anche se penso, succede in tutti i possi dove fa caldo anche al sud Italia, vedere come il clima, il metro, il influenzio, le abitudini delle persone, perché, ad esempio, abbiamo un attato agli orari dei negozi che rispetto all'Italia hanno una pausa

nelle ore centrali più lunga, perché, appunto, davvero il pomeriggio è difficile uscire di casa, è la gente non esce di casa, cioè, a meno che non deve lavorare, non c'è nessuno in giro, appartitoristi. Sì, esatto, infatti c'è 16,5 tipo merigio, ve di solo turisti praticamente.

E quindi poi magari i negozi riaprono, lo so le 6 e stanno aperti, fino alle 10 di sera, invece qui da noi era raro vedere questo tipo di orari, non di solito 7,5 negozi chiudono, basta. Ma magari c'è una pausa di 1 retta e e mezz'ala giornata, due ore, così, però è molto diverso. Poi c'è anche il discorso del fusorario spagnolo, che praticamente sarebbe il fusorario di Greenwich, quello di Londra, ma in realtà si trova nel fusorario dell'Europa centrale come l'Italia e la Germania, questo perché storicamente

Francisco Franco voleva stare con Hitler e forse anche Mussolini, cioè condividere lo stesso fusorario. Allineato. Però questo non ha molto senso perché poi o meglio non ha senso, porta le persone a a uscire un orado, può fare tutte le cose un orado.

Sì, di fatto le persone a uscire un orado, può fare tutte le cose un orado.

Si, di fatto le persone vivono nel fuso, in cui dovrebbero essere, però invece c'è che essere le 9 di sera sono le 10. Sì, esatto, semplicemente la luce dura di più e quindi, comunque parlando del caldo, parlare anche delle spiage che abbiamo visitato quando siamo stati sulla costa. E qua c'è una differenza tra Italia e Spagna che vorrei sottolineare o meglio una differenza tra Italia e il resto del mondo in realtà, poi non so se altri paesi sono come l'Italia. Fateci a lo sapere. Ma l'Italia purtroppo, dal mio punto di vista purtroppo... È affetta da un cancro. È affetta da un grande cancro, vero il cancro delle concessioni balneari. Cioè, una grande parte delle spiagge italiane, delle suolo, delle spiagge, è a privati, è concesso si dice, magari in futuro farà un episodio, non lo so. E quindi sono attrezzate con lettini, sombra e l'oni, etc., anche bagni, ristoranti. A parte che ci sarebbe una discussione politica nel senso che pagano pochissimo, le persone che hanno in concessione questi appenzialmente di spiaggia ed è immorale che paghi in opoche migliaia di ero all'anno per guadagnare forse milioni, però il problema è che tu praticamente ti ritrovia non poter accedere a una parte di suolo pubblico. E tutto intasato, poi sicuramente dipende anche da dove vai in Italia, però molti parti d'italia direi che così la spiaggia è intasata. Non ci sono zone libere, o meglio ci sono, ma sono poche, sono quello che rimane, sono e un'ibriciolet della spiaggia intasata, non ci sono zone libere, o meglio ci sono, ma sono poche, sono quello che rimane, sono le bricciole della spiaggia, mentre se vai in un posto come la spagna, non so il 5% forse, 10 del terreno della spiaggia è attrezzato, il resto è tutto libero, puoi fare quello che vuoi e mi piace un sacco, questa cosa. No, fa per più impressione vedere la differenza e anche per la concessione della spiaggia come un luogo pubblico, cioè alla fine pensavo per noi sarebbe strano ad esempio entrare in un bosco e vederne delle parti recintate ad uso privato con bosedi e tavoli. Cioè non succede quando tu entri nel bosco, il bosco è di tutti e tu puoi girare e stare dove vuoi per dire un paeseaggio di montagna, dic no. E invece per noi italiani il mare non è così. Il mare è privatizzato. È privatizzato, sì. Però che poi in realtà è anche una comodità per certi aspetti, anzi anche dei lati positivi dal punto di vista logistico diciamo, però forse il vero problema è la dimensione della cosa, cioè davvero che la maggior parte della spiaggia sia tappezzata di ombrello in dilettini e non sia accessibile senza pagare è un po' strano e fin a mezzo. cosa anche cara, almeno qui, qui al nord, in Liguria, che sono me la zona tipica dove andiamo noi torinesi perché la pivicina costa caro comunque. Non è. Non è. Non è, non è economico, quindi non lo so, è una cosa che per noi è normale, però poi quando vai all'estro di ci, ah, ma in realtà non è normale come funziona da noi, dovrebbe essere così, dovessi avere distese, di sabbia senza niente. Sì, comunque. Niente, un'altra cosa che mi ha stupito, che è una differenza tra Italia e Spagna, e io non lo sapevo perché non avevo mai viaggiato in auto in Spagna, che le autostrade sono quasi tutte gratis. Sì, cioè non me lo ricordavo sinceramente, però abbiamo scoperto con grande piacere che, noi non abbiamo mai pagato l'autostrada nei giri che abbiamo fatto, abbiamo scoperto che ci sono diciamo due tipi di strade a squarrimento, però... Sì, sono l'autostrada, però... Però alcune sono private, altresono pubbliche, ma la maggior parte di quelle della rete sono pubbliche e quindi non si pagano. e quindi se siete spagnoli sapiate che un grande vantaggio questo perché in Italia è costosissimo prendere l'autostrada. Il che non lo so è anche un po' curioso, un po' ironico perché alla fine non siamo un paese che dipende dalle auto per tante cose e ci mungono, cioè ci fanno pagare molto caro, molto caro all'autostrado. Cioè, non so se avessimo fatto un viaggio del genere in Italia, quanto avremo pagato centinaia di euro? A peso centinaia di euro. Centinaia di euro di pedaggio, cioè quello che paghi per superare le zone dove ti chiedono soldi e il pedaggio, il casello. Sì, poi in Italia non so bene il criterio però ci sono alcune strade che sono costusissime, altre che invece sono più economiche, quindi dipende anche dove vai però la cosa di base che tipo ogni tot chilometri ti devi fermare e pagare lobollo e pagare a questi caselli che poi creano code, insomma, non si fa... Sì, esatto, esatto. Quindi non so, mi ha stupito. Pensavo che la spagna che è così simile all'Italia per tante cose fosse simile anche da questo punto di vista, invece no, quindi bravi, non cambiate, ma è da questo punto di vista invece no quindi bravi non cambiate da questo punto di vista e magari possiamo concludere parlando della lingua perché beh sappiamo entrambe lo spagnolo non so se questo è una cosa che sanno di te i nostri ascoltatori però. Io sono una grande fanna dello spagnolo, mi ha lingua preferita. Perché lo sei? Questa è una preferenza innata, non lo so, mi piace molto come suona, mi piace modo di fare degli spagnoli, il senso dell'umorismo, l'allegria. Quando me ha tanto a che vedere

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