Queridos amigos de TDN Español, ahora que terminamos la novena temporada de nuestro podcast, queremos volver a compartir con ustedes algunos de los episodios que más nos gustaron. Les cuento también que estamos preparando la décima temporada que se estrenará próximamente. Recuerden que si quieren suscribirse al boletín semanal de ideas en nuestro idioma, ver las charlas de TDN Español o seguirnos en las redes sociales, pueden hacerlo en TDNSPANOL.com. Los dejo con la charla de esta semana. Vivimos en una época en la que el debate público se está polarizando cada vez más. En una época en la que ya no escuchamos a los que tienen opiniones distintas a las nuestras. Bienvenidos al Podcast de TDNñol, soy Charligar Bulski. En su charlante de Kistukui, Augusto Townsend, nos muestra cómo podemos compartir ideas haciendo las competir entre sí y de esa forma encontrar una manera de volver a conversar. El El mundo que se ha hecho es que no se ha hecho el mundo que se ha hecho,

no se ha hecho el mundo que se ha hecho,

no se ha hecho el mundo que se ha hecho, no se ha hecho el mundo que se ha hecho, no se ha hecho el mundo que se ha hecho, no se ha hecho el mundo que se ha hecho, no se ha hecho el mundo que se ha hecho, no se ha hecho el mundo que se ha hecho, no se ha hecho el mundo que se ha hecho, queremos compartir ese país. Si lo queremos compartir con todos o lo queremos

compartir solamente con las personas que son y piensan igual que nosotros. Yo la verdad que lo que siento es que en lugar de un país somos como una división entre bandos, no cierto, entre bandos que no se reconoce unos a otros como interlocutores válidos y cuyos integrantes no necesariamente encuentran muchas cosas en común con nosotros bandos. Por ejemplo, últimamente nos sentimos todos muy orgullosos de la gastronomía peruana, por ejemplo, pero no hay mucho más que eso que nos hagan sentir que todos formamos parte de lo mismo. A veces pasan cosas como la inauguración de los recientes juegos panamericanos en Lima y un OV que somos parte de este pasado milenario y de estas culturas extraordinarias que nos han antecedido y aparece este sentimiento increíble, pero no nos dura mucho. Y al poco tiempo, regresamos a nuestra realidad que nos ha de ser un país dividido, desconectado con este enfrentamiento permanente entre todos. Y les voy a contar cómo veo yo esta dinámica en tres ejemplos concretos. El primero es la política. En el Perú, las cientidades políticas no son al favor de algo, sino típicamente son en contra de alguien. No es cierto. El anti no necesariamente está mal. Por ejemplo, en estos días es bastante bueno que seamos anticorrupción. Pero el problema cuando somos únic antí y no hay nada en lo que podamos decir, estamos todos a favor de. Y eso un poco se ve en la política porque nuestros actores políticos no encuentran las maneras de generar estos consensos mínimos que nos estamos para avanzar como país, están permanentemente enfrentados en emistados. El segundo ejemplo que les quería es el del fútbol, del fútbol local. Uno va a haber un partido entre clubes peruanos y escucha como las barras insultan unas a otras en el estadio, no es cierto. Y no se pregunta, ¿por qué no se sienten satisfechos con el hecho de estar viendo un buen espectáculo ver a su equipo jugar, eventualmente ver a su equipo ganar, sino que tiene la necesidad de que el equipo opuesto no solamente sea derrotado, sino sea humillado, que lo golpeen y que no lo dejen levantarse. Y la razón por la cual ocurre esos, porque no lo están viendo como un rival, sino lo están viendo como un enemigo. Y la diferencia entre estas dos cosas es bien importante, porque contra un rival uno puede competir en una contienda deportiva y puede ganar o puede perder ambasón resultados, digamos, válidos de esa competencia, pero contra un enemigo uno no está en competencia, está en guerra y la guerra es distinta, en la guerra lo que tenemos que hacer es destruir al bandopuesto, tenemos que darle tan duro que no se levante, porque en las guerras a veces es mejor no dejar prisioneros. Y el tercer ejemplo que les quería decir es el del tráfico. Manajan el lima como transitar en un campo minado.

Uno siente que... porque en las guerras a veces es mejor no dejar prisioneros. Y el tercer ejemplo que les quería decir es el del tráfico.

Manejan el límo es como transitar en un campo minado,

uno siente que en cualquier momento va a recibir una agresión de alim más. Y ni siquiera que ha claro cuáles son los bandos, es como que es una guerra de todos contra todos. Y lo que hace esto es que uno asuma que la otra persona, la otra persona, el otro conductor va tratar de sacar provecho de uno.

Y por tanto, la disposición natural que uno tiene así de esa otra persona es de desconfianza y no de confianza. El problema es que en el Perú, no estamos dispuestos a que se dé esta competencia entre ideas. Preferiríamos que las personas que tienen ideas opuestas a las nuestras, no existan, que desaparezcan.

No queremos que se vandose aparte de este país.

Y todo esto se ha vuelto peor con un fenómeno relativamente reciente que son las redes sociales. Las redes sociales llegaron con esta promesa de democratizar la expresión política, que todo el mundo pudiese expresarse, ¿no es cierto? Y efectivamente eso ha ocurrido. Pero de un tiempo esta parte se han convertido en este espacio tóxico

donde la gente no quiere debatir, no quiere escuchar al otro,

lo único que quiere es insultar y es calificar.

Repenta la experiencia, algunos, usted es ciertamente es la mía. El problema que los redes sociales es que el sistema incentivo es el incorrecto, no es cierto, tenemos este incentivo para polarizarnos, para tratar de ser cada vez más extremos en nuestras posiciones. Y no solamente pasa con la gente que, por ejemplo,

no se identifica, que no tiene la valentía

de poner su nombre, no cierto, pasa también con los líderes

opinión, pasa con los políticos, con las autoridades, que decían ellas mismas, un tiros en el fango y participar de ese tipo de debate. Yo le amo las redes sociales, las puertas del infierno, porque es lo que nos permite ver lo peor de la humanidad.

Entonces, sin duda, hay algo que tiene que ver con las personas,

pero también pienso yo, es principalmente un problema

del diseño del sistemaor de la humanidad. Entonces, sin duda, hay algo que tiene que ver con las personas,

pero también pienso yo, es principalmente un problema del diseño del sistema, de los incentivos, del contexto en el que discutimos. Y por eso yo desde hace algún tiempo, ya hace unos 5 años, más o menos, surgió esta idea como inicialmente, como un hobby. Pero creo que esto que hoy sí da a mi comité de lectura, que es una comunidad que tiene hoy ya decenas de miles de personas,

a las cuales básicamente lo que hacemos es, le hacemos un servicio de curadoría de contenidos, porque en la prensa y en los medios y en las redes sociales en general ustedes pueden encontrar todo tipo de basura, digamos, información que apela el morbo, el amerillismo, el sensacionalismo. Y a veces no queda claro o termina pasando que perdemos mucho tiempo discutiendo tonterías. Y lo que hay que hacer es hay que seleccionar a que ellos temas que realmente ameritan discusiones importantes y eso es lo que hacemos y la fortaleza que tiene esta comunidad es su diversidad porque hay hay economistas hay políticos hay empresarios hay líderes opinion hay abogados filósofos educ todo. Hay gente mayor, hay gente menor, hay gente de izquierda, de derecha, de centro, hay gente de distintas partes del país y de otras partes del mundo. En fin, tratamos de que sea lo más diversa posible. Y lo que hacemos nosotros es moderar esta experiencia de debate, precisamente para cambiarlos incentivos y para cambiar el contexto.

Y no intervenimos, somos neutrales. Lo que tratamos de hacer es que hayan ciertas reis las mínimas de civilidad por decirlo alguna manera para que cuando la gente debata, sienta que tiene la seguridad de poder expresar sus discrepancias sin temor hacer, por ejemplo, insultado. Y una de las cosas que hemos aprendido en el camino es que Están bien que las discusiones empiecen, por ejemplo, en las redes,

...