Bienvenidos a un episodio especial del podcast de Teden Español, donde converso con algunos de nuestros oradores. Soy Charri Garbulski. En este episodio conversamos con INES Castro Almeira. INES se dedica a entender la problemática de las personas mayores y a influir en su bienestar e inclusión. Hablamos sobre cómo hacer para que las personas mayores sean parte integral de

nuestra sociedad y que puedan tener vidas plenas durante toda la vida.

Esta es una versión editada de una conversación más larga que publicé en mi otro podcast aprender de grandes.

Hola, Iné.

Hola, Sierra.

¿Cómo va?

Muy bien.

Tengo muchas ganas de conversar, ya sé bastante tiempo y me intriga un montón para empezar la conversación. ¿Cómo es que te metiste en esto de las personas mayores? ¿Cómo te pico el bichito del tema? Me da, creo que la inspiración de adentro con el tema tiene que ver con unas personas mayores muy especiales en mi vida, en mi, que eran las personas mayores de mi familia, eran increíblemente curiosas, viajeras, inventaban buenos programas, siempre era entretenido lo que nos proponían y creo que eso sin darme cuenta que dode entrom mío. Después, durante mucho tiempo, no pensé más en el tema. Siempre me ocupé temas sociales, de infancia, de niños, de mujeres, de género, pero nunca había pensado a las personas mayores como un grupo social. Hasta que seguía la Fundación Navarro Biola y ese era uno de los temas de la Fundación, como yo no sabía nada, les pedís y me daban dos semanas para estudiar, quería solo leer y estudiar y me sorprendió mucho ver la poca información que había sobre el tema, sobre todo en Argentina actualizado. Como vamos a hablar de personas mayores? Me gustaría si tenemos una definición,

es mayores de 60, igual personas mayores. Hay un acuerdo de no menclatura en esto, ¿no? Ah, bueno, es una de las cosas más difíciles. Y creo que por eso también, eso demuestra también que poco tratado está el tema. No hay consensos, la verdad. Yo muchas veces por seguir una línea, tomo el de Naciones Unidas, que habla de personas mayores y las consieras a partir de los 60 años.

Pero dicho esto, la verdad que la mayor parte de las investigaciones hoy dicen que la da cronológica no es exacta. Para mí siempre los viejos y digo viejos a propósito que con intención eran la gente que tenía 15 años más que yo. Esto se va a coarriendo durante toda la vida, por lo cual nunca voy a llegar a ser viejo con esa definición. El nombre es otro tema, la verdad que es difícil encontrar una palabra, hay varias, en general ninguna, identifica a todos. Tu me llevo una sorpresa con viejos, primero leí un estudio de Julieta o Donne que decía que muchas personas aceptaban eso como una definición y viejos. Y lo decidí probar, a veces funciona, a veces no tanto, pero no es que hay otras alternativas o consenso ya acordados. Yo creo que lo estemos aquí buscando y mientras tanto ir probando. Sí, casi todas las etiquetas tienen connotación negativa en muchos casos, ¿no? Sí, bueno a mí la que menos me gusta es clase pasiva y es increíble, increíble como sigue tanto. La clase pasiva. Otra que no me gusta nada es abuelos, es increíble como incluso en los medios

de comunicación, con periodistas formados, se refieren a personas que además no conocen su vínculo, porque pueden ser personas que no tienen, de hecho hay un porcentaje muy alto de personas mayores que no tienen nietos. Yo había escuchado un 30% no está confirmado, alguien... No, no es un poco alto. No es un poco alto, pero alguien me dijo, no está tan lejos de lo que es. O sea, que digo, ya estamos hablando de nuevo de números importantes, como para empezar a repensar eso, como nos llamamos y nos referimos. Es el grupo social que más crece. Digo, porque no es solo un tema de cantidad de personas, también creo que va a haber mucho por innovar, por explorar, por investigar en el tema del envejecimiento que hoy recién estamos empezando. Y cuando hablamos de las personas mayores, hablamos como de un genérico que en realidad engloba un montón de gente muy diferente además hablamos de personas mayores con un periodo hoy de tomamos 60 80 años son 20 años cuando uno lo mira del otro lado eso es mi nieces esa adolescencia y vamos tenemos muchos más categorías sin matices para otras etapas de la allá, en cambio para esta, a mí siempre me asombra que hasta Facebook, mete a todos en la misma bolsa porque cuando vos paudas, un anuncio en Facebook, instarán por ejemplo, tenés categorías cronológicas que van casi, creo que es 18 a 20, 22, 22 son super finas, super finas, en cambio sigas a 65 y ponen imas, como si fuera todo lo mismo, todo lo mismo. Y eso creo que es un error porque no nos deja ver un montón de realidades muy diferentes y nada, nos perdemos esta riqueza que tienen las personas mayores. Otra cosa que aprendí es que los datos sobre las personas mayores son muy contraintuitivos y las peoriscondiciones de vida se dan en hogares multigeneracionales. Es contraintuitivo en un punto, una imaginaría que alguien rodeado por su familia, pero la realidad es que eso no pasa o es lo que dicen las personas mayores que no sucede. Y las mejores condiciones de vida se dan cuando viven con un cuetáneo, una persona y su edad, que puede ser su pareja, un hermano, un amigo. Entonces aprendiste que hay muchas veces aprendiste estas cosas antiintuitivas de los datos alguna otra que te acuerdes o que quieras comentar? Que los estereotipos las timan y pueden lograr que sea una autoproficía cumplida, ¿no? Porque esta idea de que las personas mayores están enfermas o hay que sobreprotegerlas o mejor si están en casa, tenemos generalmente y los hijos hacemos mucho, en capien la seguridad, cuando eso se lo transmitimos a las personas mayores, muchas se quedan en su casa y cuando te empezás a quedar en tu casa. entras en un círculo. Entras en un círculo donde probablemente te termines enfermando y termines dándole la razón pero no por lo que creías, sino justamente porque está... Yo he escuchado y lo he visto a estos casos de alguna persona mayor que se ha caído en la casa y gente ayudando y diciendo pero a huelito usted se tiene que quedar en su casa por ejemplo su mensaje muy complicado incluso los profesionales la salud muchas veces sus recomendaciones ahora eso está cambiando y es verdad que está cambiando pero muchas veces con esto de que no se rompa nada ya les pedimos que se queden seguros y eso tiene un montón de implicancia, porque las personas mayores quieren estar en la vida como todos. Y yo creo que el problema es que la categoría viejo está lleno de connotaciones negativas, pero que no debería ser así porque hay personas por ejemplo de 60 años o de 70, que probablemente en un montón de aspectos sean más jóvenes que yo, que tengo 43, no lo digo, no lo duro, las conozco a esa persona que sea que... Entonces, ¿pero qué parámetros tomamos? Los físicos, los psicológicos, la energía, el ánimo... Lo que sé, que son cosas que uno termina englobando en una definición muy rápida y no gusta mucho, te voy a dar una para que además de que te sientas pendejo, te sientas, a mí me gusta mucho esta categoría que llaman los pereniers. Es una definición a la que llegué, leyendo sobre el tema, lo inventó, llamallina Pell, que es una persona que hace marketing en Silicon Valley, y ya se empezó a preguntar por qué todos estábamos tan seteados, especialmente marketing, con el tema de las ciudades cronológicas. Porque todo era por décadas, o incluso menos de 40, 45, cuando en realidad la mayoría nosotros nos sentimos mucho más identificados con nuestros intereses,

por nuestros intereses, por nuestros gustos, por los estilos de vida que tenemos. O sea, eso en muchos casos cruzan las edades. Entonces, ella inventó pereñas que viene de peremne, la idea de vivir la vida como un continuo de no estar cortando la por estaciones o por décadas y la posibilidad de estar conectados, de seguir siendo relevantes, tengas la daque tengas, de tener amigos de todas las generaciones, me empecé un concepto precioso, yo me siento mucho más identificada con eso, que con la idea tan binaria de joven viejo. Una que a mí me gusta mucho es la sensación que lo más lindo está por venir. Cuando una señal de que uno está viejo es que ya añora más lo que pasó, que espera con ansias cosas que están por su sedario o incluso lo que le está sucediendo ahora. No sé si poner la energía que uno tiene para hacer cosas, no una energía física, pero obviamente el cuerpo no es lo mismo cuando teníamos 20 años más adelante, aunque yo sé que está Mick Jagger, pero no hay muchos como Mick Jagger. No, pero bueno, también lo usa distinto. A veces de joven, tenés un pienso, el extra de energía que tenía, pero si ahora lo pienso, lo usaba, digamos, de una manera tan... Oye, una persona puede medir su capacidad energética de una manera invertirla estratégicamente y eso puede tener un resultado maravilloso. Sí. Y... Estoy de acuerdo con tus categorías, le agregaría una para mí que es la capacidad de estar en el presente. Algo que te puede volver como muy auténtico en la época en que vivís, es vivir en el presente. Me parece que es un indicador relevante para eso. Cuando yo era chico alguien que llegaba a los 60, 65, ya está para jubilarse, ya está para descansar. Es como que en la vida hay que descansar. Ya tendré tiempo de jansar cuando me muera, digamos, pero... Y ahora alguien de 65, en general, está... O sea, podría estar y muchos están en el pico de su vida, en el momento de más productividad y ganas y energía de hacer cosas. Y la da jubilatoria, sigue haciendo 65 y 60, o creo que está por ahí, no? No sé si cambió mucho eso. Hay muchísima gente que quiere su jubilación, que además la quiere ejercer en estos de 60 y 65 años, y hay muchísima gente que no. Digo, es un tema solo de ser buenos con las personas mayores, yo creo que como su cidad nos perdemos un montón de cosas por estar atados a unos parámetros, que perdieron relevancia porque la vida cambió, porque vivimos más años, porque más vivimos de manera diferente, tenemos la tecnología que no teníamos antes, entonces ¿por qué no puede existir un opción mucho más válida? digamos, que los que se quieran jubilar se jubilen y eso me pesé que es un derecho y es una opción válida y los que no quieren hacer lo que no lo hagan y más allá de lo formal hay una presión social también ¿no? Esta es esta idea de que hay que dejarle lugar a los jóvenes. Llegó de verdad, no tenemos nada más creativo que pensar. O sea, realmente se tienen que retirar las personas mayores para que los jóvenes tengan oportunidades. ¿Hay diferencia de género en cómo se vive esta etapa de vida o no?

Es un tema de controvertido.

Yo ya contestar desde el barómetro de la deuda social,

que son los datos que más conozco, fue sorprendente encontrar

que no había tantas diferencias.

Hubo sí un indicador que marca las mayores diferencias en personas mayores

y es en nivel educativo. Que una persona tenga el primario completo o el secundario completo o la universidad dice mucho a nivel estadístico, estamos hablando de las condiciones de vida que tiene en su vejez. En qué dirección? Cuanta más educación? Mejor escondiciones de vida. Mejor escondiciones en el sentido de bien estar emocionarlo, económ. Todo, hasta, para decirte, hasta la cantidad de amigos que tenés. Es muy sorprendente, pero hasta eso puede influir el director del barómetro que San Riqui Amadás y el Siente Dices, si yo fuera médico, si fuera jería, traiteo que recibir muchas personas mayor por día, en vez de mirar el colesterol y la presión y todo, le preguntaría cuál es su nivel educativo. Eso ya solo le tendría que dar un abanico de una situación para de dónde partir. Creo que también tiene que ver con el acceso a la salud. Probablem digo, hay una correlación entre mayor nivel educativo, mayor nivel a accesos de salud, eso también. Ya Y hábitos, todo. No es un tema solo de tener prepaga o no tener prepaga, pero los hábitos son mucha mayor incidencia que la genética en esto. Creo que la gente se confía mucho, dice, no, porque mi mamá vivió hasta los 90 y cosas y yo digo, fijate. No es lo único que voy a tener cuando se viene. No, no es un mal antecedente, está bien, pero también va a depender mucho de cómo vos gestiones toda tu trayectoria, ¿no? Claro, claro. Y me estoy proponiendo algo muy básico, pero de verdad creo que es el principio de todo que es, empecemos a conversar, a conversar en serio sobre esto, empecemos a hacer que sea un tema de todos, y que el sector social, las ONGs, tienen que ocuparse más de este tema, me ves de eso muy pocas, las que hacen están muy solas, trabajando, y me parece que esto, de nuevo, es un tema transversal. Si vos usan a NG que trabajas en políticas públicas y trabajas ni miedes y trabajas género, no puede ser que no tengas, además, el tema de personas mayores en tu agenda. Por ejemplo, si son temas medioambientales, también, porque las personas mayores son muchas veces las que más sufren las catástrofe naturales, los temas de cambio climático. Si trabajas temas de empleo, es un temón también para incluir a las personas mayores y ver cómo podemos crear nuevas oportunidades. Si sos una organización que trabaja el tema en prenderurismo, tu estuve en lo que estaba estuve en endeor el otro día y me impresionó como escuché a gente súper capaz, solo de milenias, solo como si fueran la única franja interesante que consume y que vale la pena interesarse, de verdad me pese que esto es un error. Pero hay por ejemplo anuncios al día de hoy anuncios de trabajo en el diario que son para menores de 35, ya ni te digo 65, o sea yo me siento totalmente obsoleto con esto, es legal eso. En la Argentina es legal, yo creo que igual puede ser legal pero igual es discriminación, no discriminación legal pero digo es una discriminación social porque no les estás dando la oportunidad a una persona que puede tener incluso 36, estamos hablando. Es un tema. Es para no moverte tanto, pero si tenés 36, hizo su persona y doña para ese puesto, si tenés las capacidades. ¿Quién pone ese límite? Se habla mucho de la discriminación y de la inclusión por género, por discapacidad, pero no hablamos de la inclusión y la posible discriminación por edad, que es el gran tema de conversación que todavía no está, que es eso lo que estás diciendo. Lo que creo es que la resolución de esos temas no está siendo ni innovadora, ni creativa está dando respuesta a una cantidad de cosas que de nuevo porque además uno mira la película y demográficamente las tenemos que empezar a solucionar urgentemente. Claro, sí. Porque bueno, porque está pasando, digamos, y nos va a pasar. ¿Cómo atraviesa todo esto el tema de la vida amorosa e inclusive sexual? Bueno, primero, yo no soy espartan del tema, pero voy a citar a alguien que lo es, que es Ricardo Giacob y que salen, que vale la pena invitar también, porque sabe muchísimo, muchísimo, es le psiquiatra y psiquiatra de la vejez, tiene la catedral de psicología de la la vejez en la uva, el trata del tema de sexualidad. De hecho, tiene una charla de TED, creo que es TEDx Córdoba, si no me equivoco, que trata sobre este tema. Y él me contó algo que me pareció siempre muy llamativo que es, cuando termina de dar esta charla, la gente que en más se acerca son los jóvenes y le dicen gracias porque me diste esperanza. Y uno es bien, ¿por qué? Porque los de otras edades pensamos que muchas veces con las personas mayores se acaban las relaciones, los vínculos amorosos, el sexo y la verdad que creo que sobre todo cambian, pero no es que se acaban, ni se agotan, ni se... sí, bueno eso ni se acaban. Creo que van adquiriendo distintas formas, pero bueno, es decir es que hay mucha vida en la vez que es en el amor, en el sexo también, creo que hay también mucho por saber y sacarse tabús de encima, pero bueno,

digo no, no, no se acaba, hay mucho por hacer y creo que en ese tema también vale la pena explorar,

¿no? Con el de lojo. Totalmente. ¿Qué otros aspectos de la vida de la gente mayor que no te haya

preguntado, qué otras cosas aprendiste o qué viste de oportunidades que tengamos? Por ejemplo, O sea, no hay más que tener que tener que tener que tener que tener que tener que tener que tener que tener que tener que tener que tener que tener que tener que tener que tener. Porque así de fértil es el terreno y hay mucho espacio, porque hay pocas semillas todavía. ¿Qué otras oportunidades? Hay un montón. Hay que preguntar, hay que investigar, no hay que partir de uno mismo, sobre todo si no es persona mayor. Y ya están inventadas muchas de las cosas. El tema es que mirar de nuevo a las personas mayores. Bueno, todo el tema de cuidados se viene algo fortísimo ahí, porque va a haber personas mayores, de hecho hay personas mayores que necesitan cuidados y no estamos preparados para eso, por ejemplo la la la formación de acompañante terapéutico que no es solo para personas mayores, también para puede ser para niños o otros, pero para personas may, son muy pocas las personas que se están formando en eso.

Ya parte es un área en la cual la inteligencia artificial va a tardar más en reemplazarnos. Totalmente. Está genial. Te genera, me encanta como un nuevo tema de conversación que vean, no es nuevo, pero que todavía no se habla lo suficiente, con muchos otros que ya tenemos que ya están más avanzados y estoy siento que está empezando a estar en la agenda de poquito y me encanta que

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