Bienvenidos a un episodio especial del podcast de Teden Español, donde converso con algunos de nuestros oradores. Soy Charri Garbullski. Le prestamos cada vez más atención a cómo cuidar nuestro cuerpo. Sin embargo, muchas veces no cuidamos lo suficiente nuestra salud mental y la de la gente que nos rodea. En este episodio conversamos con Sylvia Ventolilla. Sylvia Sikiatra y se dedica a ayudar a gente en situación de crisis emocional en grandes desastres y en situaciones de emergencias personales. Resulta que muchas de las cosas que hacemos intuitivamente cuando queremos ayudar no sirven e incluso perjudican. Sylvia describe estrategias muy simples para ayudar en estas situaciones de emergencia emocional. Esta es una versión editada de una conversación más larga que publique en mi otro podcast a prender de grandes. Hola Silvia. Hola, comenzar, Sherry. Muy bien, un lujo finalmente poder conversar hace mucho que tengo ganas de tener esta conversación.

Y como te anticipé, quiero empezar con una pregunta bien grande, que es que aprendiste en todo este tiempo de hacer justamente eso, tratar de ayudar en situaciones de crisis emocional. ¿Qué aprendiste? Oh, qué pregunta. Bueno, aprendí muchas cosas, muchas. La primera cosa que te podría decir que a mí me llamó, yo venía de la psiquiatría clínica de atender pacientes. Y, y claro, uno atendiendo personas con con problemas y padecimientos, bueno, aplica ciertas técnicas, sí, sí, cierta un, ciertos marco teórico, ciertos modelos, pero cuando uno tiene que intervenir en las crisis y en el momento agudo, cambia el panorama, las técnicas son otras y de pronto una cosa que me empecé a dar cuenta rápido era que con pequeñas cosas, muy pequeñas intervenciones, un silencio, una compañía, un estar cerca, una aproximación con una actitud o un gesto de te escucho acá estoy, podía hacer a la diferencia enorme, mira, te voy a contar una negrota. Yo trabajé en un hospital

muchísimos años y prácticamente pase de médica de guardia, instructora de residente, jefe de servicio. Y creo que si recibí alguna nota de agradecimiento, reconocimiento, habrá sido una perdida en 20 años. Cuando empecé a dedicarme a fula esto, caía en al ministerio porque empecé a colaborar directamente con la dirección de emergencias. Lo digo, los nombres son largos, pero la dirección de emergencias. En el Ministerio de Salud. De salud de la provincia de Buenos Aires. Nos metimos adentro El otro del corazón respuesta de la emergencia. O sea, salíamos con el ambulancia y el médico, digamos, éramos como para los que somos más antiguos, el suad de la salud mental. Y empezaron a caer notas de agradecimiento por las intervenciones directamente al Ministerio. Y fue como darme cuenta de que es un rol de mediación, es una especie de traductor. Viste la persona cuando está en crisis, de pronto está tan desesperada, que pide cosas y el que tiene que dar una respuesta de esto, o sea, del sistema sanitario, o sea, desde otro lugar, también muchas veces se está desesperado. Y entonces ese rol de mediación, de intermediación, de traducir lo que las personas necesitan para que los gestores o lo que tienen que resolver el tema entiendan y los resuelos más rápido. Bueno, de esas cosas aprendí un montón y también podemos ser cualquiera de nosotros. Que nos toca estar descelado en una situación complicada. Y sí, porque viste boba caminando por la calle de golpe, no sé, un incidente vial y tienes alguien con un amoto que quedó ahí en el suelo y nos ha venido donde quedó la mochila y el celular y lo necesitas es un celular para avisar que le pasó eso y en ese momento en la urgencia más allá de que alguien venga y lo asista digamos y le ponga la tablilla para que no es comunicarse para avisar que le pasó algo y eso no puede pasar aquiera. Sí, me encanta y tengo como montón de reacciones.

Ya quiero meterme en mundillos de todo lo que fui está diciendo, pero una algo que me llama mucho la atención, que ya mencionaste un poco al pasar, es la diferencia entre asistir a alguien en algo crónico y en algo agudo. O sea, es muy distinta la emergencia que es la necesidad de ayuda psicológico de salud mental del largo plazo, es bien distinta.

Es bien distinta y además, pues sabes que todos los protocolos te dicen que una atención, tempran atención, ¿no? No es asistencia, esa atención. Tempran ahí oportuna, ¿sí? Es la mejor estrategia de prevención para que esa situación crítica que te toca vivir a después no se te transformen un padecimiento, porque mucho de los padecimientos psíquicos se desencadenan a partir de una situación crítica que no pudiste terminar de elaborar, de procesar, y lo que necesitamos hacer escuchados. Esta es otra de las cosas que aprendí. Sí, sí. Y crisis, en cualquier momento. En cualquier momento. Pero, a ver, viste que la vida transita con crisis de distinta magnitud, estar vivo es estar puesto a tener crisis y además, porque la crisis, yo te diría, está definida por una situación que no te mueve el piso, te lo saca, te quedaste impiso. Me encantó esa diferencia. Sí. O sea, en ese momento no puedes prestar atención a otro, es lo único que es importante en tu vida, lo único. Y sí te quedaste sin soporte, por eso nos volvemos tan irracionales, las personas en el de las crisis de las verdaderas crisis de lo que es una crisis nada los parámetros con los que estabas acostumbrados a vivir se dinamitan o sea vos vas conduciendo desde golpe vez que te vas a estrellar después puede que no te estrelles que el camiónión, pero la respuesta, o sea, la respuesta neurofisiológica de la percepción de amenazas se desencaden igual. De hecho, cuantas personas terminan teniendo un infarto por el susto podríamos decirlo en términos vulgar. O también hay gente que reporta haber hecho cosas físicamente con su cuerpo

que crean que era imposible como levantar algo muy pesado. Todalmente, bueno, sí. Eso es una respuesta neuroficiólóquica del estrés, o sea, el ser humano se puede percibir bajo peligro, aún sin estarlo. Y de hecho, una de las estrategias de intervención en el momento agudo es ayudar a cortar la percepción de amenaza, que queda activada.

Cuando vos acabaste, tener una situación muy crítica. Te queda activada esa percepción. El impacto directamente proporcional al tiempo de exposición a la percepción de amenaza. O sea, si usted persueve... No es la amenaza, sino la percepción de amenaza. Mira. Sí, porque mientras usted percebís la amenaza, el circuito está disparando como si lo estuvieras. Entonces, ese acto de acompañar y ayudar a cortar la percepción de amenaza si querés, le podemos poner una frase tipo de película. Viste que dice el peligro, ya, transmitirlo de alguna manera, a veces lo haces con un gesto físico, a veces poniendo de al lado y a veces diciendo, ya estamos en un lugar seguro. Mira. Estoy acá para lo que necesites. Sí, entonces, poquitas palabras, presencia físico, una presencia calma. Me quedo pensando, ¿cuándo es el funcionamiento de nuestra mente y nuestro cuerpo en una situación de bajo estrés y una situación de crisis? Totalmente. Es como que somos otros animales. Sí, totalmente. Sí, porque nos volvemos irracionales. Y de de hecho a veces cuando hay una plataforma como pasa ahora en la pandemia, como una línea de base donde está medio altito al liberal y actas por el incertidumbre, por el miedo, por distintas cosas, estímulos mucho menores disparan reacciones. Ah, mira. ¡Importantes!

Tengo el trabajo, pierdo el trabajo. ¿Qué pasa con mi familiares, con mi seres queridos? Digamos, es una situación. Es lo que se llama un desastre muy determinaza. Claro. Pero me imagino que también hay algo de educarnos en que pasa sin tenemos crisis nosotros. Hay algo también de educación para eso de ayudarnos como fue la crisis personal que vivimos.

Mira, la primera cuestión en relación a esto es incorporar la dimensión de la crisis como algo que es parte de la vida. Esto parece una pesadilla, nunca pensé que me iba a pasar a mí, no puede ser cierto porque a mí, porque a ella, porque a él, digamos, como en un intento de explicar algo que es parte del vivir. Hay cosas que podemos controlar, hay cosas que no podemos controlar. Yo siento tengo amigos que son súper relajados en general y esa gente que no importa cuán grave es la emergencia que andan dando vueltas alrededor, están calmos, no pierden esa racionalidad o esa capacidad de pensar de manera bien entre comillas y otros que no, otros que ante la menor posibilidad de que pase algo ya están en modo alerta y les salta la térmica. Quiero en ansiedad anticipatorial. Yo no sé cuánto de eso es constitutivo de la personalidad, al punto de aldasarlo, es difícil de cambiar o si es algo que se puede educar. No, si, mira, no te digo todos los días, pero más o menos. Si se aprende, es increíble, como uno puede dedicar muchas horas de la vida, horas, años, aprender técnicas de distintas cosas, y esto que sería como algo medular, que es aprender cómo modular las emociones, cómo transitar más tranquilos, las circunstancias de la vida que pueden ser millón, no sé. Y es más, ¿vos sabes que si estamos menos hiperalertas, si estamos menos ansiosos, menos irritables, aprendemos mejor, o sea, que supone de hacer un pequeño ejercicio de respiración, porque con la respiración cambia la química del cerebro, detrás al cerebro por un algo con un tario, conductal, y entonces es un pequeño ejercicio de respiración a la mañana. Uy, lleva tres minutos a hacer un ejecutor, no te lleva... Y no hay nada muy sofisticado, ¿no? Nada. Eír incorporándolo como una pauta. ¿Para genial? Sí, sí, claro. Claro, porque... hasta mejora la performance. Sí. De hecho, me recuerda mucho de los beneficios que se le asignan a distintos tipos de meditación, para que las de respiración en el sentido de que somos más capaces de morar ese segundo la reacción automática que a veces no es la mejor, que podríamos tener. Estamos estallados de eso hoy por hoy, ¿no? Claro. También estás en la primera línea de acción. También has estado mucho y se está en diciendo lugares del mundo, en diéndose que fuiste a lugares. ¿Cuánto amelo una situación de estas extremas en las cuales te tocó estar y ayudar a alguien. ¿Cómo se siente, cómo se vive?

Que tú y tratando de imaginarme estar en esa situación.

La primera regla de un bombero y nuestro trabajo es parecido a lo de la bombero,

bombera, digamos, es no transformarse en víctima.

Sí, entonces lo primero que evaluas en la condición,

no te vas a meter en cualquier lugar y de cualquier manera o sea entonces en ese momento lo que hace es poner la cabeza fría y intervenir por si no te pones a yo con la persona que está pasando muy mal y entonces lo primero que va lo hace la no te vas a meter en cualquier lugar y de cualquier manera. Hay principios de intervención básicos, que son dirigir, conectar, proteger, los cuidados, agudos y la comunicación. Entonces cuando uno va a desembarcar en una situación así, lo primero que hace es llegase con esta con quien está coordinando el operativo.

Nunca se manda por la libre asanada. La respuesta de la emergencia tiene que ser absolutamente organizada y está en lo que se llama co-ilcomando de organización de la emergencia. Eso ustedes dicen dónde puede decir, dónde tenés que ir, dónde tenés que ir, y a veces te dice que darte con nosotros. Porque lo que necesitan es una intervención para el coge,

para lograr bajar el sípera alerta y poder intervenir en mejores condiciones, o sea, siempre que uno vaya a hacer algo en un momento así, tiene que pensar, someter esa acción que va a ser a estas tres cosas. Estoy ayudando a que corte la percepción de amenaza. Estoy ayudando a que recupere algo del control interno perdido. Estoy dándole apoyo y social, lo estoy acompañando. Si no estoy haciendo esto, algo estoy haciendo mal. Algo que tenemos que aprender. En ese momento a la gente no se le pregunta qué pasó. O sea, si yo le pregunto a la persona y qué pasó y entonces y cuénten despatiendo en contra totalmente y con riesgo de mantenerla la percepción de amenaza activada y dijimos a principio el impacto es directamente proporcionada el tiempo de la percepción de amenaza entonces la situación pasó hace cinco horas, ocho horas, dos seguras, una semana. Lo estoy reactivando. Fíjate que por ejemplo las personas que fueron víctimas de violaciones. Muchas veces no quieren ni denunciar para no tener que volver a contar la situación. O el desduel es doble. Porque vuelvesés a revivir. Claro. La memoria traumática es una memoria particular. O sea, el evento no es que los recordas te queda fijado como si tuvieran tiempo real. Entonces cada vez que se activa, lo revivís. Es como si volvieras a pasar por la situación, si no es en un espacio de la peútico controlado, guiado, reactivar no está bueno. Esto hablemos muchas veces lo que pasó porque así no, no, no, porque muchas veces eso lo que genera es que algo que de anclado como memoria traumática y es el núcleo de un problema y de un padecimiento complicado que puede derivar a depresión, ansiedad, pero particularmente a consumos. Mucha gente inicia y adicciones. Exacto. El tabaco. ¿Cuánta gente te dice yo empecé a fumar cuando estaba mi papá internado interápintensiva.

Claro.

¿Y qué se sabe Silvia del tratamiento del estrés postromático? O sea, esto no. ¿Qué sí? A ver, tres pilares para el tratamiento. Primera etapa del tratamiento que alguien logre modular las emociones, que no viva peleándose con todo el mundo, que no le salte la térmica cada tres minutos por pequeños estímulos si tenés nena una nena en la escuela que no entiende un cálculo una regla de tres simples y está irritable, insoportable, molesta a todos los compañeritos, es decir, ¿qué será pasando con este nena? Que no soporta nada. Otra segunda etapa que van a ver la, van superpuesta, no es que

es esto, que es trabajar con el procesamiento de la memoria traumática. Para eso uno puede usar distintas técnicas, puede usar modelos como psicoanalysis, o puede usar técnicas más específicas, tenia casi diseía casi diseñadas para memoria traumática, como el MR, que es el reprascensamiento de la memoria traumática, digamos. Y una tercera cuestión que tiene que ver con la rehabilitación, rehabilitación suena como fuerte, porque no se imagina rehabilitación en alguien con una A veración es que vos puedas lograr transitar afectos sin que se te dispara toda esta cosa de reivictimizarte y victimizar. Hay distintos niveles. Si no tenés un grado de estrés postráoma con lo que se llama comorbilidad, que es un problema asociado a este problema de base que puede ser un consumo de alcohol, una depresión severa. Si no tienes ese grado con una psicoterape, con una borda jeterapéutico, se puede tratarme. Y si es necesario, un fármacón, no siempre es necesario, pero cuando es necesario, está fenómeno, porque a veces la persona no logra modular sus emociones o un estado de línea de base de estado de ánimo que le permita recharlo que le pasan, entonces necesitas como una ayuda, digamos, un soporte químico.

Sí? Contame de algún caso específico. Puede ser de... no hace falta ser un desastre natural gigante o un atentado, puede ser quizás algo uno a uno, algo que te haya pasado que hayas vivido, que te haya marcado. Cosas que me marcaron. Una que terminó. y que yo hice una intervención en la ch1 en 1 en la pandemia anterior que tuvimos acá que con estas de aquella no nos acordamos pero fue jevi fue muy jevi esa y se una intervención en en el hospital posadas no llamaron al equipo colaboramos en la intervención en ese momento había una situación muy compleja que era que los reactivos no estaban en el hospital, estaban en el malbrán, entonces hasta que podías confirmar que era lo que tenía la persona que estaba en tanada, interapintesiva. Se generaba con todo este hiperalert, también están ocultando algo,

no se están mintiendo, ¿qué está pasando ahí adentro? Entonces, los familiares terminaban acampando en las salas de espera con el riesgo de contagiarse, se veró el riesgo de contagiarse, por el acho uno, no era tan contagiosa como esta, era más letal, por eso no circuló tanto, pero es un tema epidemiológico. Había como una desesperación, tenemos que lograr que los familiares se vayan, se van a contagiar, se genera toda una situación, entonces armamos un dispositivo en donde jefas de servicio, alguien de trabajo social y alguno de nuestros equipos de salumen mental, iba de recorrida por las salas de espera explicando la situación. Bien, logramos que las familias fueran a sus casas. Confiaran en nosotros, porque la confianza es un pilar fundante todo en la vida y en los momentos críticos más. Y había una mamá que no se iba. Había una mamá que no se iba, que estaba ahí en la sala de la... bueno entonces me dice, me voy a andar vos, como vuelto, a ver si la comence. Entonces yo voy con la frase estándar, no? Que es esa que abre puertas en la vida y que pueda ayudarla. La señora saca de la cartera un un estampita y me dice yo quiero que mi hijo tenga esto abajo de la almohada le dijo también de la pintasiva yo creo que mi hijo tenga esto abajo de la almohada ¿Túces? yo le pido que me la dé digo que me espere entro me pongo todo el equipo porque, le pido al enfermera que se la ponga bajo la almohada, me aseguro de que esto ocurra, salvo y le digo, ya está a poder a casa, tranquila. Me agarra las manos, me agradece y se va a la casa. Digo, esto terminó bien porque el hijo sobrevivió. Fijate que el cuidado de la salud mental de la señora, de la salud mental del equipo, porque el equipo estaba desesperado, esta mujer se va a terminar contagiando, va a terminar ella, antes era pintense, porque este era el temor. ¿Entendés? Por eso digo que pequeños actos se transforman en acciones trevendas. ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿No? ¿ porque el cuidado en la salud mental no significa que no te vaya a

que no te vaya a samurai porque todos nos vamos a morir. Es como hacemos que ese tránsito no deje un pasimiento psíquico, porque el sufrimiento es inerente a la condición humana. Sí.

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