Summary
沙特记者卡舒吉在土耳其的遇害震惊世界，也让过去一直以来人设经营成功的萨勒曼王储陷入公关危机，长期关注中东世界的《三联生活周刊》主笔刘怡做客「忽左忽右」，为我们梳理命案背后的阴谋，并带来他对神秘沙特的第一手游历资料。
【主持】
程衍樑（新浪微博：@GrenadierGuard2）
【嘉宾】
刘怡，《三联生活周刊》主笔
[02:40]第一次海湾战争让刘怡迷上中东
[03:10]卡舒吉命案背后的逻辑
[06:15]尚未取消肉刑的国度
[06:50]双面王储萨勒曼
[08:05]硅谷大佬们与沙特资本
[08:40]王储选错了动手时机
[10:50]悲催的库尔德人
[12:40]沙特对于阿拉伯民族主义运动很陌生
[20:50]圣城麦加很商业化也很包容
[32:30]桑托斯对于全球城市贫民窟的考察
[35:15]中国的外出旅行者缺乏问题意识
[36:35]对于社科院美国所的告诫
[38:00]驻中东记者的日常
[39:55]中国年轻一代看待异文化的视角非常物质主义
[44:20]刘怡很喜欢看罗伯特·卡普兰上世纪的游记
【推荐书目】
《东方·剑桥世界历史文库:中东史》，小阿瑟·戈尔德施密特、劳伦斯·戴维森 著，东方出版中心有限公司
"Eastward to Tartary: Travels in the Balkans, the Middle East, and the Caucasus", Robert D. Kaplan, Vintage; Reprint edition
"The Ends of the Earth: From Togo to Turkmenistan, from Iran to Cambodia, a Journey to the Frontiers of Anarchy", Robert D. Kaplan, Vintage; 1 edition
【音乐】
"Scheherazade, Symphonic Suite, Op. 35: 01 The Sea And Sinbads Ship"（Nikolai Rimsky-Korsakov·1888）
"Marco Polo"（Loreena McKennitt·The Book of Secrets·1997·Warner Bros. Records）
【logo设计】杨文骥
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Transcript
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| 0:00.0 | 《大陆》其實就站在我的角度我會認為它做他做这件事情挑了一个他只是挑了一个不恰当的实际而已如果他是在2017就是去年的年底来干这件事的话引起的这种反向绝对不会有今天怎么大只要你不公开表现出你要挑战他们的这种宗教性这种小性呀一個包容性和這種國際化色彩特別強的城市曾榮雲先生就提到說他80年代在主持美國所的工作的時候就提出說你們不要把美國研究就是就搞成一個單純的給領導人提供借鉗的這個內餐美国是很重要的一种文明和社会形态特别是中国在东南亚特别明显我们到了一个地方我们对于这个地方就是历史文化传统他们特有的生活方式和价值观完全没兴趣我们到那儿就觉得他们交通很烂酒店很烂吃得很烂就是我们首先有一个物质主义的标准听这么 大家好欢迎收听本期的胡总胡悠 |
| 1:45.2 | 我是深夜梁 |
| 1:46.2 | 坐在我对面的是我的朋友刘一胡总胡悠的各位青种大家好 我是刘一你现在主要的一个身份是三年生活周刊的主笔要你对于来介绍一下对 我是之前可能有一些听众会知道就我跟我的朋友和前辈言经生一直在做战争史研究这个木克 |
| 2:08.8 | 然后最近三年我主要在三连生活周刊负责国际和历史主题的报导尤其是中东的现场报导其实是从2016年开始就陆续去到了伊拉克·训利亚·沙特還有包括今年去了阿富汗就做當地的現場報導沒錯阿富汗的其實印象非常深對 尤其你在這方面的話這是你個人興趣嗎我相信這個工作肯定還是跟個人愛好有一定相關心對 應該說是 甚至於就是說就是在很小的時候的时候就看到第一海外戰中爆發時的新聞報導我那個時候就非常想知道這個中東這個地方在哪兒然後為什麼那兒的人就一直在打仗後來我覺得要弄心這件事我應該去學國際關係所以我在考大學的時候我就去考人民大學的國際政治系後來包括一直际问题和国际关系使相关的转稿和报道最近有些上个日来吗就是发生了一件可能大部分中国民众都听说了的事一个沙特记者卡书籍在托尔奇被谋杀了那么这个事情好像出乎所有人的意料一个很多人形容他是一場中世紀式的謀殺我想知道就是因為你對中東其實是了解不要多的然後你本身也是學習國際關係出身的你對發生這樣的事兒你自己當時的一個本能感覺你覺得吃驚嗎不算吃驚因為一個比較有意思的氣穲是我在今年1月就春节之前 |
| 3:45.0 | 就我去了一趟沙特阿拉伯跟我一块儿去的是我的好朋友自由摄影师李亚南去的时候我就告诉他说我就觉得沙特的这个就是由这个Salamam主推动的这个改革开始进入一个比较激进的阶段那个时候我就跟李亚南说我说那我们就赶在改革已经开始 |
| 4:07.6 | 但是很多措施还没有落实进入一个比较激进的阶段那个时候我就跟李亚南说我说那我们就赶在改革已经开始 |
| 4:07.6 | 但是很多措施还没有落实之前我们到沙特去看一看应该能补捉到那种正在发生但是就还没有扩散开来的这种变化所以我今年1月就专门去了一趟给我的这个感觉就是三勒曼王楚在 |
| 4:24.2 | 人名星木當中就收获的這個形象 |
| 4:27.3 | 就有很強的這個兩面性 |
| 4:29.3 | 很多事給我的這個感覺就是Sarleman王楚在人民心目當中就收獲的這個形象 |
| 4:27.2 | 就有很強的這個兩面性 |
| 4:29.2 | 很多沙特普通人對我談起他 |
| 4:31.4 | 包括年輕人對我談起來的時候 |
| 4:33.5 | 就是說用的形容詞就可以理解為 |
| 4:36.4 | 就是說王楚是一個非常能折騰的人 |
| 4:39.7 | 第一就是他非常有活力 |
| 4:42.1 | 第二就是他實際上是一個非常專斷的 |
| 4:44.7 | 這麼一種非常融不下第一就是他非常有活力第二就是他实际上是一个非常专断的这么一种 |
| 4:45.6 | 非常融不下 融不下任何的这种反对之生的这种形象包括我当时在做这个沙特的专题报道的时候就是我通过一个以前美国驻沙特的记者联系上了就是沙特王室的算是一个远知诚现在就流亡在德国的这么一个亲王吧 |
| 5:03.4 | 然后这个亲王的秘书就告诉我说 |
| 5:06.8 | 他不愿意公开批评这个王处的支撐原现在就流亡在德国的这么一个亲王吧然后这个亲王的这个秘书就告诉我说 |
| 5:06.9 | 他不愿意公开批评这个王处的就一些政策原实他就觉得可能会给他热来非常大的麻烦其实很有意思的是在卡书籍事件发生之前整个美国和西欧对于它的这种改革措施都是肯定的沾了主流 |
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