雙城記:1918年的洛杉磯和舊金山
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Zhong Xun 中迅 & Gao Ning 高寧
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🗓️ 21 April 2020
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| 0:00.0 | 精術化歡迎收看中學和高年為你組織的接觸化題我們在疫情當中現在逐漸開始要有恢復經濟的一些呼聲那麼各個州大概也都會採取一些措施儘管沒有完全放開這個限制但是逐漸的恢復經济的时候可能会放宽一些限制那么在这种情况之下有必要稍微回顾一下102年之前1918年那次大流行那次的所谓的西班牙流感了那么现在的情况跟那个时候基本上挺相向的就是感染的速度非常的快而且人數非常多同時對整個人們的生活的影響也是非常的廣泛但是在那次有許多的經驗教訓其實是值得吸取的尤其到今天不要小看102年前的應對措施其實到今天也都還是有用的所以現在不管是醫學史的專家也好是傳染病的專家也好紛紛的就開始從102年之前1918年1919年在美國當時流行的情況各個州採取這些措施來看看哪些是可以直接借件的 |
| 1:25.2 | 哪些是要避免的 |
| 1:27.5 | 英國作家D-Gun4寫過小說大家可能都看過或者聽說過叫雙成績當然他寫的那次是關於法國大命的故事人家講的是倫敦和巴黎這兩個城市今天我們給大家講的是舊金山和洛杉磯這兩個城市 |
| 1:47.4 | 所以也把它冠名為雙城市在1918年的時候這兩個城市的故事這兩個城市的對比這兩個城市的風格而是特別的有意思所以我們看到這種報導 洛杉磯時報的報導我們就覺得特別的中心的感激這些歷史研究者們因為裡面所涉及的一些人物其實他們在當時是舉足輕重他們的一些決定絕對的是影響到老百姓的生死而這些人他們已經被人忘記了他們長得什麼樣子當然有黑白照片人們也不會再去看了但是現在有了疫情我們又生活在就金山這個城市有些朋友生活在紐約也一樣可以借件就是我們生活在洛杉磯這城市南北加州 |
| 2:45.7 | 當時是什麼樣的一個風格 |
| 2:48.2 | 有什麼電訪不太一樣 |
| 2:50.7 | 和現在又是怎麼樣的 |
| 2:52.6 | 那麼那個時候當這個病毒 |
| 2:55.9 | 剛剛發生的時候 |
| 2:58.2 | 雙方的公共衛生負責人 |
| 3:01.7 | 當時叫做公共衛生委員 |
| 3:05.1 | 這兩個人的個性又是什麼樣的他們做出的什麼樣的決定以及對老百姓有什麼樣的影響這些格外的有趣所以我們今天就來給大家講這兩個城市的故事而且我們對這兩個城市又都非常熟所以也有一些切身的感受这里面还涉及到了好来污涉及到了电影院等等涉及到的是教会所有的这些在102年前有在102年前合适政府有矛盾在102年之后的今天也完全是一样依然这里面有不怕死的人这里面有经济的捍失這裡面有對政府的質疑這裡面有對病毒的質疑我們昨天才講過很多人上街遊行這一切在102年以前都已經發生過所以我們把時間推到那個時候我們來看一看當時是誰做了什麼決定這個病是怎麼來的首先從哪裡發現的然後波及到哪裡然後最後最關鍵的是要了解不同的做法產生什麼樣的不同的血果一個舊金山 一個洛杉磯哇 處理的方式不一樣它結果就是不一樣對1918年的時候這個流感就來到了美國了這個秋季的時候其實西班的流感他說1918年但實際上他一共有三波的浪潮第一波的時候比較輕基本上感大部分的症狀就像是普通的流感一樣損失也並不是很大我說的是人命的損失並不是很大第二波來世兄兄這個就到了1919年了這個1918年的那個春季的時候那是一個真正的流感後來到1918年的秋季一直到1919年的春季的時候這個就是比較大的一波這個造成的損失在全球來說都是非常大的造成的死亡後來一直延續到了2020年所以這流感其實為什麼一直排壞在人類的社會當中沒有離去可能跟那個還沒有完全消滅之後重新又開放了整個的經濟整個的社會的流動也是有關係的在1918年的時候洛杉磯和舊金山可以想像的出來100多年前和現在是完全不一樣的這兩個城市一南一北那個時候是競爭的對手所以兩個城市裡邊的衛生的官員他們的性格也不一樣在附山基的衛生官員他是叫做是一個非常完強的這麼一個人責善固執的這麼一個醫生有醫生背景的這麼一個專家了至少所以他是不顧附山基市市長和陸山基市議會的反對堅持要進行封城堅持要進行關閉所有的這個大型的群眾聚會的這種公共的設施等等所以呢而且要堅持提前做越做的早就越能保護更多人的性命結果市長就被他說服了然後他就關閉了但是在舊金山也是一個有醫學背景的一個官員他曾經在1906年在舊金山大地震的時候做出過非常傑出的醫學的地方面的判斷防止傳染病等等所以在舊您身微妄是比較高的在1918年的時候那時候還是他制定公共的衛生政策但是他採取了另外一個做法他比較依賴一個東西叫做口罩所以他採取的做法是比落身機稍微鬆寫一點並沒有完全向我們現在的居家令的執行所以待會我們就看看兩個不同的衛生官員的個性兩個不同的理念保持什麼樣的結果1918年9月中旬的時候這個故事在落山機首先拉開須目9月中旬的时候有一些水手顺便说一下那个时候是一次世界大战的伪生美国的海军一些水手停在我们南加州一个著名的港口叫做Sam Pee-Dro在这个港口突然发现有一些水兵得了一種很怪的流感就是它的症狀像是流感但是又比流感嚴重這個時候是在洛杉磯首次發現但是很奇怪的是很快在我們洛杉磯市中心有一個特別有名的高中叫Polytechnic High這個高中有55名學生也離換了這種流感你看這歷史研究者我們多麼的需要向他們致敬我們多麼的需要是不是打開歷史書是看一看它不是43个学生不是56就是55这些在城市的卫生记录里面都有那这些给我们现在研究历史然后来研究现在的病情是多么的有帮助当这55名学生产生病状的时候而且有人死亡的时候引起了洛杉磯公共衛生委員的注意這個公共衛生委員就是剛才說的那一個脾氣非常墜降然後一個很固執的這個人他是一個北卡羅萊納州的醫生這個醫生的名字非常的有意思他叫Dr. Luther Milton Powers強人他的名字特別有名他姓什麼 姓強人他當時看到了這以後他意識到不對儘管當時什麼西班牙流感什麼這種名詞還沒有產生也沒有太確診確診順便的在這也就告訴大家現在我們已經知道了當時的所謂的西班牙流感就是前流感它是一種裂性就是特別的症狀非常厲害的一種前流感當時搞不清楚但是它知道這個問題很大它就說不行這種流感的傳播的速度太快有一些公共的場所我們得關閉什麼公共場所首先關電源然後關酒吧然後關這些人群比較多地方教會可是呢洛杉磯當時的人口是60萬人他的市長嗎這成名字也很有意思Fly to Rick Woodman木頭人你說他這相信的一個公共卫生委员叫做强人市长名字叫木头人 Woodman 木头人反对是一会也反对可是人家这一位强人Power 说什么他说你懂还是我懂你不是财政市长吗你知道我经历多少人市長嗎我做公共委員我經歷的市長六個都已經在我的任內相繼離去要聽我的話所以在非常勉強的情況之下呢市長就關閉了剛才說的那些地方但是有一些什麼餐廳啊什麼之類的還沒關閉呢這個強人很厲害他說跟市長對著幹他是把市長給說服了而且他說關就關剛發出通知說今天巧 6點鐘咱就關說這個好家伙在 6點的時候就全面的把陸山基的這個公眾聚集的這個場給關了包括電影院、聚院、什麼那時候人們打那個視角撞球吧那個就是撞球時那時候很流行的大家都聚集在一起現在很多人打呀對 把撞球因為那有帶點小賭國禁止的可以帶點彩的然後這個就是首先是關的這些然後他就說了這個情況非常的造高非常的嚴重我們必須要嚴正以待稍待後咱們再看看究竟在這個時候其實也出現了症狀他們才取了哪些措施歡迎收看中訊和高尼威尼主持的金日化皮今天我們來回顧一下歷史看一看在1918年上一次的大流行的時候大流去個西班牙流感流行的時候在加州一南一北兩大城市他們才取得措施以及得出的不同的結論這個蠻有意思的對今天來說對今天的疫情和防疫來說也都有著非常重要的參考和界限的作用剛才說過了一九一八年的時候《博生基》的衛生官員他是Powerist這個強人他採取了一些措施断然的进行的风程 |
| 12:26.8 | 也不叫风程就是关闭了一星大型的关闭了一些这种大型的公众聚会的这些地方其实在基本上是差不多的时间舅金山这个症状也已经托来了也已经爆发了但是舅金山他才取的做法就不像我們洛杉磯這麼斷然 |
| 12:45.4 | 他首先在關閉大型的公共聚集場所的時間要比洛杉磯晚差不多一個星期然後他在決定要關閉這些地方的時候有一個場所他沒有關閉不在關閉的名單之上這個就是教會就是各個禮拜堂他說是可以聚集可以去做禮拜的這個什麼時候關閉或者是要不要關閉呢取決於你這個教會的比如說穆斯或者是神父取決於他們這個是留下了一個小小的漏洞在陸山基這個情況是完全關閉在關閉期間可以想像的出來這個反對的聲浪和抵抗抵制的聲浪是非常大的當時就有人質疑說你這麼關是不是是不是違反憲法等等在陸山基還有一個教會不服從不遵守這個規定要重新開 要做禮拜 |
| 13:49.2 | 結果沒有想到剛開這個神父還是這個還是這個秘師就是木師 馬上就被抓走了馬上就被逮捕了所以這個強人果然是厲害那個時候沒有電腦也沒有任何的模型大家只是知道要嚴格的遵守這個叫做隔離的這個政策可能減少傳染病的這個傳染和傳播可以挽救更多人的生命但是現在我沒有了科技了我沒有了這個電腦了所以UC Berkeley的一個生物統計學的一個教授他叫Nicolas Zhu和他的女兒女兒那是一個傳染病的一個專家他們兩個人就前兩天剛剛計算出來一個東西就說早期進行社會隔離其實是有巨大的優勢的他們算出來的是現在這個情況就是在今年的這個新冠病毒的流行情況之之下如果能夠早進行社會隔離一個星期全美國的死亡的人數死於這個病症的總的人數可以從6萬人下降到2萬3千人就可以你看早進行一個星期的隔離社會隔離或者說是居家令就可以挽救至少是37000人的好生命那就請注意這個日子因為這些日期滿重要的剛才說的是隨手在洛杉磯發現有症狀是9月中旬然後洛杉磯開始部分的關閉一些工作場所是10月11號這個是1918年的10月11號舊金山開始如法炮製是10月18號18檢11不多不少比洛杉磯晚了一個禮拜你等著等一下你再看看晚了這一個禮拜舊金山付出的代價是什麼我們先把這個日期告訴大家一個是11號一個是17號18號整整晚了一個禮拜然後我們再看看就金山接下來和洛杉磯之間又有哪些不同的做法當時有一個蠻重要的日子這個是美國人特別重視的日子叫做 Liberty Parade這個遊行現在不怎麼常見了在當時叫做自由日大遊行洛杉磯依然的取消了自由日大遊行顯然自由日大遊行也是在差不多秋天的時候進行的現在我們回想一下不久以前在洛杉磯舉行的那個馬拉松比賽我們覺得有點不寒而立你不覺得嗎我覺得那一次市政府真的是今天大獨他真的玩大了那一次好在沒有什麼病情的擴散當時堅持要進行那一次洛杉磯馬拉松比賽也就是三月份吧對 三月上學之後其實那是挺危險的一個時候他堅持要舉行當然現在過了也就過了但是你看他一百多年前的一百零二年以前 |
| 17:06.3 | 人家取消了自由日的大游行然后接下来面对的是除了教会的抗议之外是电影院的抗议电影院抗议啊你想不到他抗议的是什么你本来会以为说电影院会抗议让我开放嘛那老百姓进来看不是 |
| 17:24.4 | 他看一段相反的东西 |
| 17:26.2 | 他是说 |
| 17:27.2 | 你怎么只让电影院會抗議說讓我開放嘛那老百姓進來看不是他抗議的是相反的東西他是說你怎麼只讓電影院關啊還有很多商店沒關啊我要求的是全面的封城就電影院說你做的不夠還做的不夠然後接下來呢就是好萊塢當時的損失也受一些損失當時Powers這一輩公共衛生委員他還規定說有一些拍電影的時候有一些群眾場面不讓拍什麼之類的這是洛杉磯的情況再看看舊金山舊金山的公共衛生委員他的名字叫HaslerHasler剛才說過在大地震的時候他有貢獻他有一個外號叫打鼠英雄 |
| 18:07.6 | 因為當時名字叫HaslerHasler剛才說過在大地震的時候他有貢獻 |
| 18:05.3 | 他有一個外號叫打鼠英雄因為當時由於就先大地震了等等產生的那個老鼠啊非常的多老鼠就帶來了廢手艺這個不得了廢手艺我覺得應該比新冠病毒還可怕所以他當鼠王力高嘛所以他当时打鼠非常的成功 |
| 18:26.8 | 但是他首先是挽了一个礼拜 |
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