许成钢：诺奖的启示——中国会在AI产业革命中打败美国吗？
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🗓️ 31 October 2025
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2025年诺贝尔经济学奖授予了乔尔·莫基尔 (Joel Mokyr)、菲利普·阿吉翁 (Philippe Aghion) 和彼得·豪伊特 (Peter Howitt)，以表彰他们在创新和“创造性破坏”如何推动经济增长，和提高全球生活水平方面的研究贡献。
经济学奖委员会主席在今年公布奖项后表示：“获奖者的工作表明，经济增长并非理所当然。我们必须维护创造性破坏背后的机制，这样我们才不会再次陷入停滞”。
本期节目的嘉宾是斯坦福大学中国经济与制度研究中心高级研究员许成钢教授，作为今年诺尔比经济学奖得主阿吉翁的同班同学，许成钢教授解释了今年获奖的主要研究，以及我们如何通过这些研究，来理解当下中美科技和经济竞争的态势？
经济的持续增长需要什么样的条件？为什么中国古代对人类科技发展做出了很多重要贡献，但工业革命却没有发生在近代中国？经济增长的真正含义是什么，什么样的经济增长会真正改善人民生活水平？当美国保守主义浪潮来袭、科研经费被削减、更严苛的移民政策出台，我们如何理解诺奖得主表达对美国的担忧和对中国的羡慕？
文字版：https://bit.ly/bmb-178-text
时间轴：
01:24 获奖的三位经济学家的主要研究成果是什么？
05:32 诺奖委员会的目光为什么从计量经济学转向制度和历史？
08:23 莫基尔的贡献：“讨论了启蒙运动是产业革命的基础”
09:22 “有用的知识”和“学术共和国”
13:53 古代中国在科技发展上做出重要贡献，为什么工业革命却没有在中国发生？
18:07 古代中国的大一统和欧洲的混乱国界，两种情景对科学创造的影响
18:32 莫基尔的学说是否可以用来解释当代美国的旧秩序面临的问题？
24:09 科学技术的进步不会自动转变为经济增长，如何看待硅谷在缺乏成熟产业链方面的焦虑？
35:23 中美科技发展现状对比，如何看待诺奖得主也流露出对中国的羡慕？
46:18 削减科研经费、更严苛的移民政策：诺奖得主对美国现状的担忧和对中国的羡慕
52:22 AI对中国的产业改造会比美国更快更彻底吗？
57:24 世界上最大的高铁站、背篓专线和极低的养老金，经济增长的真正含义是什么？
1:02:48 研究历史必然能预测未来吗？
嘉宾推荐：
乔尔·莫基尔《The Enlightened Economy : Britain and the Industrial Revolution, 1700-1850》
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Transcript
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| 0:00.0 | 大家好 歡迎來到不明白波克 我是竹陳元立今年諾貝爾經濟學長受語了喬爾莫基爾菲律普、阿基溫和皮德好一特以表彰他們在創新和創造性破壞如何推動經濟增長和提高全球生活水平方面的研究貢獻諾貝爾經濟學長委員會主席在公布講下後表示獲獎者的工作證明了經濟增長並非理所當然 |
| 0:28.2 | 我們必須維護創造性諾貝爾經濟學獎委員會主席在公布講講後表示獲獎者的工作證明了經濟增長並非理所當然 |
| 0:28.0 | 我們必須維護創造性破壞 背後的機制這樣才不會再次陷入停制本期節目我們請斯坦福大學中國經濟與制度研究中心高級研究員許成剛教授與我們一起討論今年諾獎帶給我們的起勢 |
| 0:44.7 | 比如經濟持續增長需要哪些條件 |
| 0:47.9 | 今年的研究長需要哪些條件 |
| 0:47.9 | 今年的研究中有哪些可以用來產數中國經濟發展的過去和未來我們可以如何用今年獲獎者的理論來看待理約色難題以及他們的理論如何幫助我們理解A.R.產業革命中的中美競爭 |
| 1:04.5 | 薛老師您好 |
| 1:05.8 | 您能不能先給我們簡約的講一下 |
| 1:08.5 | 就是莫基爾、阿奇溫和好一特這三位經濟學家他們主要的研究成果是什麼呢如果是引用這個諾威爾委員會的概要的話那麼它實際上都是討論的就是經濟的長期增长问题但是呢 为什么在现在把这三个组合的一块我的解释呢实际上是这一次的诺讲呢他其实想要说的主题是产业革命就是因为现在这个产业革命正在星期那么当这个产业革命正在兴起那么当这个产业革命正在兴起的时候 |
| 1:47.6 | 人们怎么认识这个问题 |
| 1:49.7 | 和怎么面对跟产业革命相关的一系列的社会问题 |
| 1:54.3 | 那就是如果我们把 |
| 1:56.6 | 他们三个的工作 |
| 1:58.7 | 放在一起来讨论 |
| 2:00.9 | 这个一点小花细啊 |
| 2:03.3 | 这个其中 |
| 4:26.9 | 我们翻译成阿吉�翁這個是菲律賀甘我們平常叫他菲律賀這是我的同班同學您在哈佛的博士的時候同班同學對 是同班同學然後 實際上我同班同學有來往的人很少他是有來往的個別人所以是幾十年的老朋友了实际上这个菲利巴有个样子是非常非常多产的一个人产量超级的高而和他对应的就是这个摩洁呢摩洁呢是作为一个经济使家那么他的最大的贡献是讨论产业革命产生的历史是怎麼回事他實際上關於產業革命有好幾本書他最重要最重要的就是把起門運動作為產業革命的基礎講得很清楚阿基翁和How it他們的那個工作都已經現在是經典的教科說內容所以就是他們诺伟讲呢尤其是阿基与王德诺伟讲20年前30年前人们就认为是很自然的他们的工作是什么呢它是关于就是这种创造性的破坏创造性的破坏在实际经济增长中那个机制是怎么运作的那么他们做了这个严格的经济增长的模型他们强调的方面是创造性破坏而创造性破坏就是产业革命的最基本特点然后创造性破坏原本在这个雄比特的描述里是一种观察一种续术性的哲学性的那么这个机制呢由于当你没有这个数学的推理的时候那个机制呢其实走不了很远那么它变成了这个模型以后呢它你能推的能走很远比如说你的这个专利制度专利制度就是保护每一个发明给你一段时间的隆段权那么你的研发的投入呢就取决你的这个隆段权是什么性格那一方面它你是有一定的隆段权那隟斷權意思就是過不久就喪失了 |
| 4:31.5 | 另一方面呢就是你還面對別人的研發 |
| 4:36.6 | 就是別人的研發如果全面的把你蓋住了 |
| 4:38.6 | 你就完蛋了它 |
| 4:40.2 | 這就是創造性破壞 |
| 4:41.2 | 就是說 |
... |
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