金玉 化

歡迎您收聽有中訊和高尼密尼主持的接觸話題這個在俄羅斯現在一個最著名的反對派的領袖應該叫納瓦尼他前段時間不是在這個所有的媒體當中出現原因是他不是被那個俄羅斯的這個秘密警察或者說是特工人員下毒 差毒死嗎後來送到德國去治療治療好累

以後回到俄羅斯馬上就被逮捕了

那麼他現在在關在墨斯坑旁邊的一個監獄旅邊

2號看守所裡面

他最近接受了紐約時報的一個專門的採訪

然後談了談他最近最近在預中的生活以及他對這個俄羅斯整個政治前景的一些看法我們覺得還挺有意思的跟大家一起拿出來聊一下因為這是他關在監獄裡後第一次接受媒體的訪問而且從這一點也可以看出來俄羅斯還給他這個機會還讓他接受這個訪問當然這個訪問是用書面的形式就是紐約時報給他提了一大堆的問題然後他用手不是電腦沒電腦用手寫的回答了54頁值這麼密密媽媽的寫的問題當然很多的問題今天沒有時間跟大家的一一的來解釋但是有一些比較重要的還是值得談一下因為他在西方被稱為是政治犯因為他是反對普庭的他在大選的時候什麼他也是站出來要選俄羅斯總統的所以他是普庭的一個反對黨和反對派可是反對關著監獄裡不是政治的原因是說他當年什麼木材廠什麼弄得睡什麼就是這些的原因然後他是處在一個假式的狀態假式了以後他出境出境了以後變成了所謂什麼違反了假式的條款什麼之類的是這個原因判了他三年半徒刑是今年三月份的時候把他關進去的那現在半年了那可能至少還得等個三年吧除非他再能夠有機會獲得假設假式所以這是他現在的這個情況他談到他的預中生活跟我們想的不太一樣我們想的可能會以為說在這種監獄裡面可能就每天做苦力吧 對不對做苦功然後各種各樣的稱法不是 對它最大的稱法是看電視可能很多人說 哎呦這不是想服了嗎第一著它看電視每天要看足八小時立刻就讓我們想到經典的那個好萊塢電影Stanley Cool Break的發調成A Clockwork Orange在那個電影當中就有第一著人看電視或者是看電影的一種刑法這是一種極為殘酷的刑法我是說在那個電影當中發調成那個電影當中至於為什麼挑成這個電影當中逼著一個人看電視那個就不具透了這個是重要的一個電影的情節大家自己看這個絕對的是不休的經典電影那我們再看看為什麼法娜娃尼每天看八個小時的電視對 這個是2010年以後俄羅斯的監獄系統做了一些改革之後所提出來的這個叫提高認識計畫就是說尤其是用我們大陸的比較熟的話叫做提高絕物提高絕物对 绝物和认识差不多然后尤其是社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社會社五次電視時間然後這個電視基本上是看國家台的電視新聞然後還有一些選出來有關監獄當局選出來的一些電影舊的電影啊什麼的看所以他是說這個那麼然後他就說比如說像是什麼閱讀寫作或者說是其他的一些事情這個是禁止的 不許做的那好了 他就看電視的時候如果他說 如果你要是打短想睡覺 旁邊看手的馬上說 別睡覺 別睡覺對 趕快繼續看就是這種情況以前 人們所說的我們都看小說也好看电视也好都知道在苏联的时候

那个政治犯的那个监牢里头那些政治犯基本上都是要去要么就是到框山去要么就是到森林里头发木就是非常重体地的劳动要让他们白天去做晚上回到求市里头有的时候还要被其他的帮派分子和其他住在一起的这个囚犯几乎什么的修软之类的

有的时候监狱他的帮派分子和其他住在一起的求犯

欺负什么的修辱之类的

有的时候监狱的看守也会修辱他们但现在他说这一幕是已经进入历史吧基本上没有了取代的就是刚才所说的叫做提高决物的这个计划对 这个呢他的待遇看电视的待遇

也是要感谢国际大肆组织

国际大肆�織呢也做了一些推動 也施加理性壓力給俄羅斯政府所以變成這個樣子 剛才說的什麼過去前蘇聯的時候用一些幫派分子 用殺人犯來管這些政治犯這個確實有記載 不得不再講一個電影也是非常有名的電影叫做 Wayback就是回家之路或者應該確寫說叫做陶離之路這個就是講在前蘇聯的時候有一些大概三四個吧政治犯越於從西班利亞走不行4000英里到印度這麼一個大型的實施一樣的故事這是澳大利亞著名的Peter Whir這個導演所拍的一個名篇在那個裡面英國的演員Calling Pharaoh》它就是這麼一個殺人犯

但是在監獄裡面 俄羅斯或者是前蘇聯政府就讓他管其他的犯人他身上又把刀看著誰不順眼他可以一刀同死 絕對沒有問題的所以所有的人都怕他但是這個人卻在這個電影當中在這真人真是改變了扮演了一个重要的角色

非常好看的一个电影

所以现在已经不太一样了

进步在這個電影當中在這真正正式改變扮演了一個重要的角色

非常好看的一個電影所以現在已經不太一樣了經布如溪了不是經布如溪就是監非系比了現在是這個情況可是為什麼看電視呢這個裡面就有一個傳統的就是過去的冷戰作法什麼叫提高學務呢它是兩個成分第一叫做愛國教育

讓你看的那些電影全都是愛國電影這個也有一個詞彙叫做所謂主權利電影對吧就是看這種愛國電影那過去的在冷戰時候的這種愛國電影那太多了是吧所以逼著看這種愛國電影接下來叫做政治宣傳或者是政治思想教育那就看什麼呢那就是看新聞就是看他們的新聞的各種各樣的新聞聯播看這種因為在俄羅斯所謂的官方的新聞的報導當中那那種都是口徑是一致的對不對 都是跟普庭的口徑是一致的所以就是說給他一個希望能夠通過才在監獄這三兩年的時間洗腦洗到什麼 那就是愛國愛普庭但是他在回答當中說的 這個是做不到的我沒有辦法愛普庭這個人普廷是一個他受到歷史的意外這個意外是一個最虧獲手叫做葉麗芯 妖臣這個貪腐家族所出場的對 他其實在說是1999年他就寫過文章就是說這是一個意味意味然後他又說不是必然然後他就說他其實習慣現在在監獄裡說對俄羅斯的這個前途他還是蠻樂觀的他就是說這個錯誤遲早要得到糾正的也就是說普庭遲早要進入到歷史那麼在糾正了以後選舉制度將會變得將會成為一個改革或者變革的這麼一個很重要的圖景所以它是基本上是通過因為在俄羅斯它有反對黨所以它是基本上可以通過叫做選舉來達到一些政治方面的目的的他是從這個角度來看的其實他自己也是說了他多年來大概也是這個情況就是他批評歐洲和美國的制裁的措施和方法他認為說比如說對俄羅斯的制裁佔領了那個克里米亞然後一會兒又是什麼白俄羅斯的行動什麼的對這些國家對這些政府的制裁他說根本沒有起到作用反而傷害的受制裁受影響最嚴重的是那些普通的民眾实际上支持政府的或者是政府那些高官根本一点影响都没有受到所以它是说这么西方的这种制裁好像是一种政治的姿态像是人表示我制裁这个政府了但是实际的效果恰恰相反它说把一些本来可能是西方国家盟友的这些老骨那种平民百姓反而疏远了对 这说的很有道理 它说因为你在这种制裁巧妙的被政府用来宣传了导致什么呢 导致就是俄罗斯民间对美国的仇恨对 他认为你那个不是制裁普庭你那个是制裁我老百姓因為你看你的制裁是我們的經濟對不對 受瓦斯所以反而他把這個仇恨施加在了或者放在了美國和西方上面他在這個回答的54頁之當中他說這個做法他是不贊成的金譽化欢迎记住听优中逊和�和高明為你主持的監獄話題》這段時間是《紐約史報》的一篇報導說俄羅斯的一位反對派的領袖納瓦尼在監獄裡接受採訪的時候談到他的這個獄中的生活他說現在實際上的這個情況是叫做心理暴力他是把這個強迫你看八小時的電視和電影是作為心理的暴力來處理他是說讓人看了以後變得麻木在這個政治的感覺方面然後他就談到了說是大概做些時間早晨起來以後

吃完飯 打掃完衛生

然後做完健身操之後

就是電視時間

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