宇知在君 多知在君父知在君 平知在君歸古的那個精英問題在於他們只不過是歸古的精英可是他們覺得他們是一切對精英才不分地一個信號就是政府和偉大對 什麼老大哥和美麗新世界的完美結合他的政治 進展開放 開放會這麼慢 而且 十幾年再倒退大家好 歡迎來到不明白波克這一期節目呢 比較特殊是我想做一個嘗試就是我們波克一直就是談論的話題都有一點沉重我們想做一些輕鬆的做一個脫口袖的形式來給大家傳播一些新之類提供一些思考問題的新的角度所以今天我就請來了紮建英和代博紮建英大家知道是做家它最有名的可能在中文的聽眾裡面最有名的作品是80年代回路然後代博是研究中美問題30-40年的專家然後也是在90年代最有名的電視劇之一北京人在紐約裡面扮演大衛所以我和戰隊也有說就忘了他叫Robert我們老闆叫他叫大衛對 我們這個話題呢我覺得就可以先談一下最近我的Instagram的那個時間線上我一打開就特別多重慶東戰而且都是西方人說英文的拍視頻然後都是張大的眼睛然後嘴巴就掉了下來那種就是這個簡直太紅尾了太厲害了這樣子的建議也是你可以先說一下你看了這些視頻是一個什麼感覺對你不給我我是不會看的因為這個看了以後有點從恐龍寄到了未來未來寄的這種感覺當然你給我傳的除了重慶東戰還有各種就是高鐵 地鐵 各種我自己其實剛來的時候80年代來美國的時候那個對美國的基建地鐵 飛機場 等等的經燦可能有點像今天有一些洋人去北京或者去這種感覺有點道轉的感覺我當然因為住在紐約很多年了很多年眼看的紐約的地鐵和國際機場就是越來越舊越來越老這感覺的一些從這個角度是有一種道轉的感覺但是我先要說的是就是说中国的这个基建在这三四十年当中真的是伟大伟大伟大厉害厉害重要的事情说三遍都说六遍我先说的这个而且它的确在一个国家经济起飞的时候是非常非常重要的然后它在一个很大的意義上適給很多普通人老百姓出行是帶來了絕大的方便問題現在已經三四十年過去了我現在看到這個的時候的感覺就是重慶度算了巨大的人在裡面非常小然後已經基建發展到这种时候的时候它是一个就是最必要的吗是这个国家的最是很有钱有钱的事情应该用到这儿吗而同时我在纽约做地铁说实话其实我很舒服他今天我来这儿就做得很舒服就是他有一种救救的但是非常的实用

我们就说地铁吧这种比较我觉得其实表面上是可以相似我刚才说的也是这种新救的对比但是实际上他也不是一回事你有业组地铁已经120多年了他当然救他当然老但是他的实用性他的方便性是明白着的而且这两个地铁玩就是感觉完全不一样

人在里边很那个

就是真的是普通人出型而且各种人有流浪一个人,有牛叶而且各种风子你在地铁上可以看到各种怪人我说是画钱,两星因为他也在换心牛叶的地铁他成本很高,但是他还是在一点点儿就要做我突然進了一段地鐵就是被修的展新那個椅子都是亮亮亮亮綠的亮亮我突然有點緩緩就說我說這是在東京嗎那邊京嗎因為我要說的就是你要看從哪個角度看這種这种厉害如果你是从一个就是说跟中国自己比从经济上讲肯定它是一个进步但是走到现在这个资源是不是应该用到这儿对我们刚才说的重庆东战这个据说是全世界面具最大的高铁站是连同周围的配套一共花了500多億人民幣我算了一下差不多是70多億美元但是也是現在因為剛建成車次班次比較少那Robert 你怎麼來看而且你是最近高興了中國 是吧你是享受了中國的高鐵 地鐵了這些的我是6月份到上海到北京 也到南京都待過也做了高鐵 做過幾次你不得不信想 你不得不佩服和承認這些經講是非常非常之大而且在很多方面 沒錯 是吵過美國的今天我是做美國從華盛頓福建的那個火車的我們來賣他他都來我是要達字的你沒法達字你一直是還來還去其實沒有辦法的那個中國好像是那個中東的那個可以飛起來的地毯的感覺就是很穩的舒服所以這些我都承認而且很多美國人也正在問我們為什麼沒有這些對可是我們為什麼沒有這些是有答案的第一是中國的所謂的後發有事後發有事你是比較晚發講的你可以用所有的最險金的技術可是美國這些成就的典型也好 水管也好都已經講滿了地方所以你不能以下子就說我們會跟中國的那個稿田一樣另外在美國雖然很多人心想可是美國的消費者 旅遊者並不要求政府給我們寫一個稿田的一個全國的網絡沒有這些需求所以沒有這些東西美國人要自己開車没过人也自己开车因为在中国这个是一条龙的对不对我在住在一个中国达城市

我沒有這些需求所以沒有這些東西美國人要自己開車美國人要自己開車

因為在中國這個是一條龍的對不對我在住在一個中國達城市我可以帶第一島花區這樣去但我的目的地也是打另外一個地可是在美國我們去在交區我們去在農村我們自己開的汽車就是我們這些美國的牛仔的馬一樣我會很自我寧可寧可,不反变的话,我还是寧可

看车听我自己的音乐等等

所以这个也有一個文化問題可是你問我怎麼看這些美國人或者歐洲人然後中國去不像江低自己的身分然後你看出過多麼多麼多麼多麼的聊不起那因為部分他們的反應是真實的可是他們當然為的是賺錢為的是賺錢而且這些東西主要是給中國人看的你覺得主要是給中國人看的你偶爾發現有這麼一個東西你會看一次後來你就再也不看對不對 因為沒有什麼真正的內容你老看一個人吃金有什麼意思所以我想的是什麼呢因為8090年代還有那個本世紀初的時候其實中國一直是非常喜歡外國人跨的對所以外國人跨中國的人和東西說中國的姑娘漂亮說中國的菜好吃什麼的他們總是喜歡全國播送對不對不对我一直觉得你需要外国人的这些展养有点可悲这个证明什么一个外国人说你的好话这说明什么你自己喜欢你的生活那就够了不需要外国人可是这个时候说我觉得是党局需要说服老百姓中国好所以我们的领导好这些外国人也欣赏原来是这种宣传我看了新的这些视频的时候我觉得还是一种宣传可是主要是为的是羞辱西方的说的不是我们中国好说的是他们不好所以我们已经到了一个转制点现在为為的是提醒中國人美國或者歐洲或者什麼地方就是落後於中國所以一直是宣傳它是宣傳的目的有變化它已經有一種羅選時上升最後有某些方面回到原點的感覺我只是說的就是說我們那時候有一個叫小時候現在不知道還有年輕人還有叫參考消息这是一个报说的就是说我们那时候有一个小时候现在不知道还有

年轻人还有叫参考消息这是一个报纸就是专门是让外国人是新华社办的就是来夸中国就是那是毛使代的但是后来这个就到了新时代以后有一段就不这样了但是他这个新的民主有一个过程就包括你自己我不能說你那個

北京人在紐約裡邊

你的那個美國的

美國人的角色

其實也是被他可以一個新的民主有一個過程就包括你自己我不懂不說你那個本來人在紐約裡邊

你的那個美國的美國人的角色其實也是被就是被中國人打中國人到了紐約來我們終於正到前楊美土氣了我們就可以漂洋牛打洋人對不對這是那個時候的一種就是說從自卑轉為自大那個階段的民主主義

到現在又高級了一點

也確實中國的硬件方面是可誇了那時候的一種就是從自卑轉為自大那個階段的民主主義到現在又高級了一點

也確實中國的硬件方面是可誇了所以它就特別有這種就是有點得知變暢狂了就感覺就是說我們用楊人來誇我們我們不必打他們讓他們自己打自己是我也跟你有通感我這次到中國去我也發現了有很多志向矛盾的一些閃下

一邊來講我覺得中國人的自信心和他的那個企業精神高得多可是通常他們對自己的經濟自己的體制還是有提出很多質疑所以疫情過了以後有一個特別沮喪的感覺自己對自己自己失望好像我們辜負自己的期望的這個感覺你知道今年年初還是這樣現在最起碼在大城市我感覺不到我覺得恢復了一種積極性當然第二種城市農村什麼的就是另外一回事而且在大城市問題還是相當多可是我覺得是恢復了一種力量通勢的話 很多人也說還是覺得中國的這個壓抑感他們受不了所以我所得的信息是非常好噴的另外你剛才說的那個問題你還是寧可在紐約的這些真是波波的我覺得中國的這些建築和所有的基礎建築雖然質量很好可是因為規模問題很大跟人體跟個人無關所以我覺得你失去了北京、鄉海、南京過去所以有了這個親切感這個魅力、這個可愛的東西好是好可不可愛是另外一個問題我可能是在你們兩個人中間我以前是無比無比的愛紐約地鐵就覺得24小時然後特別的容易就是一個階角就很容易就可以找到一個地鐵站是吧後來呢我就覺得哇紐約地鐵這麼瘋這麼髒然後經常就是尤其週末就沒有了或者是就以來什麼之類我就覺得幸福感下降了很多我每次就覺得天啊我到了一個發展中國家我真的是最可能很多中國人的一個反應就是這樣子但是中國的這種很多的高鐵它都建在離城市很遠的地方就比如說去朝州

朝州的那個高鐵站應該是在善投和朝州之間雖然說你到這個地方可能只有一個小時兩個小時但你再去下了高鐵站再去又要可能就是它的這種思維我認為很多時候不是說我要方便周圍人的出行就不像日本日本我就觉得实际上是高铁 地铁网络

它都是建立在一起的

就和很多時候不是說我要方便周圍人的出行就不像日本日本我就覺得實際上是高鐵 地鐵網路它都是建立在一起的就很方便這個我是可能是在你們兩個人中間就一方面我也覺得中國也確實是高鐵了各方面建的都挺不錯的可是很多時候我真的是覺得可以做的各方便一些你�他们也没有选择不是没有选择太多了不是 我觉得这个选择要看从什么意义上说就是车还是公共交通美国你刚才说的很有意思就是说汽车就是美国的人的马馬對吧 我就馬上想到就是說

馬拉火車 你記得嗎那個當年那個確實是真的事情它不是光是那個電影裏的就是曾經中國人對羞體路就保守派有多麼的抗拒結果好像是李洪章嘛不得不說 那我們就馬來拉吧可是今天你國發的一個視頻裏邊就是一個變成地鐵賣菜

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