主播｜李叔 嘉宾｜阿乐（Selçuk）

本期节目录制于春节期间的土耳其，嘉宾阿乐（Selçuk）是日谈看世界旅行团的本地向导，一位在爱琴海边出生成长的土耳其人，他在中国短暂生活过，也长期接待来自中国的旅行者，这次用他的私人视角讲述自己理解中的土耳其历史、民族国家和社会现状，和国内社交媒体上的土耳其印象相比，这是一个更近距离的描述。

土耳其人到底是谁？在塞尔柱和奥斯曼之前，这片土地上曾生活或统治过的赫梯人、吕底亚人、古波斯人、古希腊人、罗马人、拜占庭人，他们和今天的土耳其人是什么关系？算是土耳其人的祖先吗？突厥人从中亚来到安纳托利亚之后，这片土地上的人到底发生了什么变化，又是如何在长期的民族融合中形成了今天的土耳其人？

从民族问题，聊到民族国家。奥斯曼帝国曾经统治着横跨三大洲的巨大疆域，今天却变成了一个以“土耳其民族”为核心的国家。一个帝国瓦解之后，一个民族国家是怎么被重新想象出来的？凯末尔为什么会成为如此受尊敬的“国父”？为什么在很多土耳其人的理解里，他不仅是一个政治人物，更像是一个重新定义国家方向的人？

在这些问题之外，我们也聊到了很多今天的现实。这几年通货膨胀严重，土耳其本地人的生活幸福指数如何，收入水平如何？对于今天的总统埃尔多安，嘉宾又是怎样的评价？有些人会说土耳其在国际政治中变成了一个“政治孤岛”，不是欧洲、也不是亚洲、不属于阿拉伯世界，也和中亚的远亲不再相近，当代土耳其人如何看待自己的文明坐标和民族身份？很多看似宏大的政治问题，在他的讲述里变成了非常具体的日常经验。

这次的节目是一次讨论，而不是有标准答案的历史课，甚至会有一些和历史共识或有出入的民族叙事，比如突厥与匈奴的概念，罗马第三帝国等，我们试图从个人的角度来展现一个国家的某个侧面，听在这里实际生活的人去表达，他怎么看待自己的国家，包括世俗与宗教的关系。

本期节目录制于2月27日晚上，土耳其卡帕多奇亚地区的一个洞穴酒店里，从凯末尔的政治改革，我们聊到了邻国伊朗，1979年的伊朗革命、霍梅尼、以及今天伊朗社会的复杂状态，阿乐也在节目里表达了对伊朗人民的祝福。录制后的第二天，中东战火再起，伊朗的未来尚在迷雾之中，祝这片动荡的土地早日迎来真正的和平。

|Song List|

Ayten Alpman - Memleketim (Hüzün Versiyonu)

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