Hola, yo soy Eder Díaz y este es el podcast de pueblo católico y gay. Hola, yo soy Rafa de pueblo católico y soy gay. Rafa, bienvenido al podcast, ¿cómo estás? Muy bien, y adecuso,. ¿De dónde eres? Mira, yo soy originario del sur del estado de Pelacruz, de la zona de los Tuxlas. ¿Cómo lo recuerdas? Yo recordo de la infancia bastante bonita. Viví todavía esa parte donde México no era peligroso como lo de hoy en día. Entonces todavía teníamos como esa facilidad de poder salir a la calle, de jugar, de que no sucediera pues nada, ¿no? Entonces los papás en ese entonces lo que dejaban salir de hecho los papás eran felices y los sigo sandaba en la calle porque así no se preocupaban como por a lo mejor atendernos tanto durante la tarde. Entonces yo realmente era a los aferir saliendo a jugar. Digamos que en el año donde yo vivía tenía amigos, pero también tenía otros primos que eran más o menos de la misma edad. Entonces me encantaba salir a jugar, no sé si era un poco escuchado, pero a las escondidas o a las atrapadas,

o a jugar canicas o jugar con los tazos y sobre todo como que usar la imaginación para poder hacer cosas. No hoy en día pues se le había empregado al teléfono o al computadora o en algo y siento como que ya no exploran tanto la imaginación y uno cuando era niño, pues siempre dan pensando en que inventar y en qué hacer para divertirte con los amigos entonces creo que tuvo una infancia bastante bonita a mí me gustó mi infancia a pesar de que fue una infancia bastante pobre me encantó. ¿Qué chido? ¿Cuándo te diste cuenta que era así? Ujule, fíjate que siempre supere que que era diferente, ¿no? Pero en ese tiempo como que estaba un poco confundido porque sabe que me gustaban las niñas, pero también como que estaba esa otra parte, que veía que también había como un interés hacia los barones, pero pues no sabía realmente como identificar esa parte, ¿no? Obviamente ya cuando te haces una grande en algún momento, pensé que era bisexual, pero realmente no estaba como muy seguro acerca de cuál era mi preferencia sexual. De hecho, estuve casado con una mujer. Estuvimos entre novios y esposos más o menos como 12 años juntos. Entonces pues no sé, yo creo que el día hasta el día de hoy porque los sigo escuchando mucha gente, recordo que le decía que pues solamente como que te tuve, está digamos que única novia que tuve y esta esposa, como decimos en México no para taparle en lojo al macho pero yo sé que no fue así yo sé que realmente me enamoré que fue algo real y que realmente lo que viví fue bonito no. De hecho creo que mi ex esposa fue la primera como mujer que sentí como no sé cómo esa atracción a lo mejor este física sexual sentimental emocional como todo este conjunto que se supone que debería o que debería sentir cuando sensas atracción o amor por una persona pues fue con ella y creo que fue como con la única entonces dime no que quiera questionar lo que me diciendo ni nada. Pero tú te identificaste como guía el principio del podcast. Entonces, la voy a hacer una pregunta directa, ¿por qué? ¿Crees que no eres bisexual? Pues mira, sabes que es algo que que muchas veces también me he preguntado yo, pero como para ser más específico en el 2020, después de que vamos para atrás mejor vamos a conocer. Me llama mucho la atención y obviamente tienes la libertad de expresarte como quieras y de llamarte lo que creas que es lo correcto para ti, no lo cuestiono simplemente para entenderlo no porque me imagino que muchas personas, especialmente que son bisexuales, que creo yo, no sé, yo no he estado ahí, que tienen que forzarse a decir algo o a omitir algo de sí mismos o a pensar como que la bisexualidad no existe ni nada más quiero ser bien explícito en el hecho de que si existe y no te quita el servicio sexual elegir estar con un hombre o cualquier cosa, o sea la identidad es la identidad como la niva es que hagas, eso es muy aparte, pero no te lo quitaría en caso, no estoy diciendo que sea tu caso, pero en caso de que alguien sea bisexual, creo que es una de las identidades que es fácilmente se cuestión, a ni se borran, en fin, no sé ni qué estoy tratando decir, pero nada más lo dejo claro. Pero sí, antes de que nos cuentas más, vamos a cuando eras más chavito, cuando te empezaste a dar cuenta tú, no sé si por tu entorno o cualquier cosa que algo diferente a bien ti. Claro, fíjate que como niño a lo mejor yo no era capaz de...

como lo mejor de darme cuenta, ¿no? acerca de ciertas cosas, pero obviamente siempre había como los comentarios en el entorno en el que vivía, ¿no? Por ejemplo, como mi mamá o como mi papá, que a lo mejor es la manera que yo me comportaba o si hacía como ciertos gestos o ademanes o algo... siempre era como puntualmente no, sobre todo mi mamá, no te comportes así o no hables así o habla como un besito o no hagas ademanes o cosas así. ¿Y qué pensaba que te lo decía? ¿Qué sentías? Pues es que yo pensaba que era normal, como era mi forma de ser, yo sentía que no está haciendo como nada malo, no, a lo mejor como los papás por no sé, el estigma o la educación o la forma en que fueron creados igual lo mejor eso y yo deberían como algo que no era normal o como algo que estaba mal y te lo señalaban, no, pero pues para mirar normal, yo no sentía que estaba haciendo absolutamente nada malo, que estaba haciendo algo no sé distinto fuera de lo común. De hecho, recuerdo que siempre había como estos temas en la casa y de hecho, recuerdo que cuando tenía lo mejor como 10, 11 años, nosotros teníamos un tío que respetábamos mucho porque era como como mayor y todo no se era como un especie como de figura paterna para mi mamá entonces este recuerdo que una que ha sido mi mamá fue a lo con él y le dijo es que se preocupa por mi hijo porque este es lo que se comporta de una manera que no es correcta no bajo los criterios de mi mamá y me habían llevado, me acuerdo que con un collo de galla terapia y no sé qué porque querían como indagar, que era lo que estaba pues mal conmigo entre comillas que para mí no había absolutamente nada malo y pues bueno no sucedió nada porque yo recuerdo que me llevaron y la psicóloga intentó hablar y abordar conmigo el tema de muchas maneras y preguntarme de muchas maneras y yo siempre o sea como firme en mi idea no de que no pues yo no estoy mal y no tengo nada y aquí no hay nada que hablar entonces solamente fue la única sesión que me llevaron porque claramente no funcionó y después como que quedó olvidado el tema ahí, no lo vivieron como que tocar directamente, pero siempre se siempre ya como los comentarios, ¿no? En la escuela obviamente había el bullying y no tanto porque yo creo que fuera como a feminado o a manera de o algo, simplemente que yo creo que era como no sé, un niño demasiado bien portado y muy noble y todo, entonces como que no era tan extrovertido, entonces obviamente era tema de hacer bullying en la escuela, porque era muy como en mi propio mundo y nos me gustaba como andar jugando con otras, o sea, con otros niños o niñas o esto. Entonces sí, si me hacían mucho bullying en la escuela. Y bueno, hasta que un día yo decidí como parar ese bullying. Recuerdo que creo que fue la única vez que me he peleado en la vida y fue por defenderme porque ya estaba como agúrrigo de que me me subieran como todo el tiempo atacando y atacando y haciendo bullying y pues después de eso no se volvieron a meter con mi hijo y a muestra me nunca más en la secundaria. ¿Qué significaba para tí ser gay en aquel entonces cuando lo escuchabas? Para mí como crecién un pueblo bastante pequeño pues tenía uno como el esterotipo de que el ser gay era los que andaban vestidos de mujer, que trabajaban en una estética o que trabajaban cocinando o cociendo o haciendo cosas, obviamente son estereotipos que tenía uno, 20 años atrás, que obviamente sabes, hoy en día que eso no es lo que representa pues ser gay, pero en ese momento yo pensaba que era eso, o para mí como que la parte de lo mejor triste, esos hombres del pueblo que todo mundo sabían que eran gay que terminaban solos, porque no puede hagan lo mejor como vivir libremente su vida, porque tienen que estar como escondidos, porque estaba como mal visto

por la sociedad. En específico yo recuerdo en un pueblo bastante cercano a ir a donde vivía, dos señores ya de edad, no sé, a lo mejor como dos 65, 70 años, que toda la vida había vivido juntos, así que siempre decían pues que eran amigos, pero pues hoy en día que estás adulto sabes que no eran amigos que eran pareja pero pues para mira eso como es decir que ser gay este estereotipo vivir entre estesas, vivir en su alidad, vivir en el anonimato o esconderte y eso porque no tienen de otra, porque la sociedad los va a juzgar o porque la gente no los va a entender, entonces para mí eso eso representaba desde que cuando era niño. Entonces, ¿conozce esa una muchacha? Sí, cuando salí del Bachierato, apliqué para la universidad, me movía otra ciudad para estudiar y ahí fue donde conocí a la que hoy en día, pues es mi ex esposa, tenía yo 18 años, iba a cumplir 19, fue por allá del 2007 más o menos. Entonces, pues nos conocimos y todo, después de los meses de convivencia y que íbamos a todos lados juntos y que hacíamos cosas en común y todo, como que empezaste a sentir como algo distinto por ella. Y bueno las cosas se fueron acomodando naturalmente, terminaba haciendo unos novios, me enamore y me enamore mucho, creo que fue la primera vez en la vida que me enamore y pues

vivimos muchas cosas, estuvimos juntos como novió desde el 2007, me parece hasta como el 2014, que fue cuando nos casamos y estuvimos casados como cinco años más o menos, hasta que finalmente las cosas no funcionaron y decidimos separarnos.

Estando con ella. como cinco años más o menos, hasta que finalmente las cosas no funcionaron y decidimos separarnos.

Estando con ella nunca sentiste nada por otro hombre y no lo pregunto por cuestionar lo que viviste, por entenderte. No, claro, siempre, siempre como que y esta vez aparte, no, eso creo que nunca lo dejé de lado, pero yo creo que no se da alguna manera lo mejor como el amor que tenía hacia mi pareja que estaba casado, que no era solamente como una relación informal, sino que nos casamos religiosamente civilmente y todo, es obviamente sí, obviamente sí, yo sabía que había algo ahí, que al principio no era algo que a lo mejor me preocupaba o me atormentara o algo, pero obviamente con el paso de los años pues empieza a causar como más ruido en tu cabeza, pero hasta cierto punto lo controlaba. Me gusta mi relación, mi esposa, me siento bien, aunque había como esa otra parte que no estaba realizando como persona y que sabía que estaba ahí y que sabía que no se iba a ir y que se ve que era algo que eventualmente tenía que enfrentar, no? Primero pues conmigo mismo y después con la familia, con ella, con amigos, ¿no? Nunca se lo comentaste. De hecho, ella fue la primera persona con la que salí del closet, pero esto esto fue cuando ya las cosas no estaban bien, ya no estábamos bien como pareja, pero todavía seguimos viviendo juntos, no, éramos como Rumis, estuvimos como a lo mejor un poco más de un año viviendo realmente como Rumis, eran muchas cosas que era como muy difícil como poder soltarlas toda hasta que sucedía alguien mi vida que fue lo que me hizo como que tener el valor de a lo mejor enfrentar a mí mismo decir, ey, soy Rafael y este soy yo, esta es mi realidad y este es quien soy yo, ¿no? Eso se dio. Fíjate que en el 2020 con la pandemia, pues bueno, yo decidí descargar, no sé si se puedan decir como nombre de aplicaciones o marca. Sí, sí. Decidí que decidí descargar Tinder, pero yo un chico que me damos la atención. Entonces pues comenzamos a platicar, intercambiamos números de teléfono y seguió, sigo como la plática, pero pues pero siempre como pláticas no sean normales y siempre quedábamos que nos íbamos a conocer y todo, pero pues no se daba por alguna razón o otra, no se daba hasta que nos conocimos porque vivíamos en ciudades distintas como a una hora, hora y media de distancia de donde yo vivo. Bueno, finalmente nos conocimos y pues bueno, usted que que de ahí salió algo más. Entonces eso de todo lo que me salió el clases porque pues todo mundo vea que que estaba contento, inbruntaba como la razón y yo decía que era porque tenía una nueva relación que también tentando algo con una con una pareja, entonces a mi siquiera como mentir y me preguntaba, ¿Ah, hoy es que bien y cómo se llama y quién es ella y cómo es? Entonces yo siempre como que andaba diciendo mentiras para no decir que realmente había empezado una relación con alguien de mi mismo sexo hasta hasta que me canse de como de mentir y pues dije la verdad, la primera persona a la que le dije fue a mi ex esposa y eso porque yo estaba como muy deprimido y ella, un día recuerdo que me llamó a su habitación y me dijo y vamos a practicar, yo quiero saber que tienes, quiero saber que está pasando, porque está triste, porque estás deprimido, que tienes y todo, ¿no? Entonces, directamente ya me preguntó, es porque eres gay, como que en su momento pues no sabía cómo reaccionar, ¿no? Porque no sabía cómo se reaccionante mi respuesta.

Entonces yo me acoqué, empecé a llorar y entonces ella me abrazo y me dijo, ¿está bien? Me consideré que está bien. Y entonces fue como la primera persona con la que me abrigué, le dije que no sabía, que mi primera cosa, el idea del clases fue como bisexual. Porque que era como que no era decidir que te gustaban los varones, pero también las mujeres como que no estaba tan mal visto. Entonces, como que mi primer salía del clóssop con ella, fue como eso, como bisexual. Aunque realmente ni siquiera yo sabía si era bisexual, si era gay o si es que solamente estaba sintiendo algo por un paro. Entiendo un poco la confusión, pero ahora que tú me dices, no, si soy gay, no soy bisexual. ¿Qué es lo que te da esa certeza? Creo que comparando como que los dos tipos de relaciones que he tenido en la vida, ¿no? De con mujeres y con barones, porque mi ex esposa, sentimentalmente es como la única mujer por la que he tenido como sentimientos, pero no fue la única mujer con la que tuve alguna experiencia sexual y comparándolo mejor con barón, ¿no? digamos que la relación que he tenido tanto sexualmente como emocionalmente con vivencia y todo definitivamente me siento más cómodo y involucrándome como en todos esos aspectos con parón y con una mujer. Siento que en este momento de la manera en que vivo mi vida me siento bien y me siento completo.

Que bueno. Su familia lo sabe. Sí, mi digamos que mi familia cercana si mi mamá y mi papá y mi hermano. ¿Cómo se lo dijiste tus papás? Yo en este tiempo que salí del Closet llevó dos relaciones con barones, ¿no? cuando yo salí del Closet con ellos, fue después de haber terminado mi primer relación afectiva con mi primer pareja. Y eso fue porque al final fue como una relación muy, muy tormentosa, muy tóxica, una relación que definitivamente creo que hay un antes y después en mi persona. Entonces yo estaba como en una etapa, como mal emocionalmente, entonces pues buscaba esa necesidad de que alguien me escuchara, de que pudiera compartir como me sentía, porque cuando hablaba con mis papás, se daban cuenta que no era el mismo Rafael que ellos conocían y tenían como es inquietud de que estaba pasando mi vida que me sentía de esa manera. Fue por eso que decidí salir del closet. MIS papás diven en México. La manera de hacerlo fue a través de una de las más de teléfono, primero con mi papá y luego con mi mamá. Realmente a mí quien me preocupaba más era mi papá. Entonces, mi papá fue el primero con que salió el Closer. Me acuerdo que platicué con él, le dije mira papá,

tengo algo que hablar contigo, tengo lo que decirte.

La razón por la que estoy así es porque estoy pensando

por un mal momento emocional.

Acabó de terminar una relación.

Y entonces mi papá me dijo bueno, ¿y qué pasó con ella?

Y le dije no, es que no es ella es él y mi papá lo único que me dijo en su momento fue bueno eso a mí realmente no me interesa eso solamente es tu preferencia sexual para mi Rafael es un conjunto de muchas cosas buenas estoy orgulloso de tico muy hijo y eso solamente pues es tu preferencia sexual y yo te apoyo y te respeto y no tengo pues como ningún problema con eso. Entonces me quitó obviamente un gran peso encima y con mi mamá que yo pensé que iba a ser como la comprensiva es la que hasta el día de hoy no la acepto, o sea como que sabe, solamente no le gusta como que toque el tema con ella, me dice que es mi vida y que yo he decidido que hacer con mi vida, pero no le gusta que hablemos del tema, siempre me dicen, sabes que no me gusta hablar de eso cuando le quiero como comentar acerca, no sé, si algo mi sé dónde vas y yo le quiero como compartir pues que vas a salir con mi pareja pues me dice ya no me gusta que me hables de eso y como que va de la conversación. ¿Qué te hace sentir? anteriormente me hace sentir triste pero obviamente en todo este proceso pues he tomado terapia, como para? No tanto como para aceptarte tú como personas, creo que la terapia es como para poder entender la reacción que tiene como la familia o la sociedad hacia ti como persona. Aunque obviamente una parte de mí quisiera que mi mamá subir al contenta o que aceptara pues esta parte mía, pues realmente no es que me quité el sueño no o la tranquilidad porque digo con la terapia ha aprendido cómo a poder manejar esta parte no poder entenderla o sea entiendo que lo mejor por su educación o todo es algo que no entienda Ya, Rafa, ¿eres feliz? Sí, sí, actualmente creo que soy feliz. ¿Y según Rafa coleta clave la felicidad? Yo creo que disfrutar de los buenos momentos que vas teniendo en la vida, de no pensar en qué va a pasar mañana, porque después tenemos problemas de ansiedad, pensando ahí en qué vas a suceder o esto o el otro. Entonces yo creo que es eso. Disfrutar el momento, disfrutar el día a día, luchar por tus sueños, perseguir esas metas que lo mejor te pones y eso no usa a martes de ti mismo y ser feliz como eres con lo que tienes, con quienes tienes y pues sí.

Muchas gracias, papa. Gracias a ti. Yo soy de Ría, si yo soy de pueblo católico y gay. Yo soy Rafael de Pueblo Católico Y.