Manta en tu informado de las últimas noticias en el podcast de Noticia de una

visión.

Le saluda, Ilya Calderón y de lunes a viernes, junto a mi compañero Jorge Ramos,

les traeremos las noticias más importantes para nuestra comunidad y España.

Temas importantes, historias poderosas, voces auténticas, les habla corgerramos y esto es Contra poder. Bienvenidos al podcast. Parece que nuestro mundo nunca ha estado tan dividido, tan polarizado, hay guerras en Ucrania y en Gaza, hay violencia en varias partes del mundo y además un palpable retroceso de la democracia. Pero en el escritorio académico, Venezuela, no Moisés Nain, cree que puede haber un futuro con prosperidad, con libertad y con justicia. De esto precisamente, hablen su nuevo libro llamado lo que nos está pasando y recientemente tuve la oportunidad de conversar con él. Moisés Nain, gracias por regresar aquí al programa. Un placer estar conversando con tibos,

y gracias por invitarme.

Por supuesto, Moses, en una de las primeras páginas de tu libro, tienes una frase maravillosa de José Ortega y Gazet, dice, no sabemos lo que nos pasa, y eso es precisamente lo que nos pasa, el hecho de no saber lo que nos pasa. ¿Qué es lo que nos pasa? las principales amenazas a nivel global, tú dices que nos estamos

uniendo en una nueva pandemia, la de la salud mental. Ahí es la absoluta. Hay unos problemas no atendidos en nivel mundial de la salud mental. No es tratada con la prioridad que se le daba. Y hay problemas de todo tipo y amenazas y oportunidades. El cambio climático claramente es una novedad de que va a causar enormes transformaciones en el mundo, la inteligencia artificial, otro tanto las guerras en las que estamos viendo, que están ocurriendo. En fin, hay una larga lista de cosas que están sucediendo. Algunas de ellas inéditas, otras de ellas que pensábamos superadas, pero que aquí están, que están haciendo que todos tengamos niveles de ansiedad muy altos, porque sabemos que vienen cambios cambios importantes en todos nosotros en las organizaciones en las que trabajamos en los gobiernos, en todas partes las universidades, sabemos que vienen, que vienen cambios grandes, pero y que nos van a afectar, pero no sabemos ni cómo ni cuando un día exactamente de qué manera. En uno de esos cambios en el 2021 tú escribiste el artículo Bye-Bye de democracia, te refieres particularmente a Donald Trump, pero me he preguntado ¿qué ha pasado con ese optimismo que muchos teníamos? Muy sé, después de la caída del muro de Berlín, cuando empezamos a tener cada vez un mayor número de democracias y ahora parece ser que vamos en la dirección opuesta. ¿Qué pasó? Es así, Jorge. Estamos viviendo una época de recesión democrática. De hubo momento de gran expansión de las democracias en el mundo. Creíamos que el mundo iba a ser más libre, menos autoritario y está pasando lo contrario. Hay una organización que se va a frío de un house que hace investigaciones sobre la calidad de la democracia y la existencia en la democracia en todo el mundo. Y resulta que en los últimos 18 años en que se han hecho estos estudios siempre ha habido una regresión de la democracia o una disminución de la calidad de la democracia en los países. Así que estamos viviendo en un planeta en el cual la mayoría de los habitantes viven en situaciones no libertad. ¿Tú te tuvas uno de tus artículos? El mayor peligro es el continuismo de los gobernantes. Tengo que preguntarte sobre Venezuela. ¿Tú crees que realmente hay la posibilidad de que en Venezuela hay una salida democrática? Como en un momento dado lo hubo con violeta barrios de chamorro ni caragua o después del plericito en Chile, ahí está posibilidad democrática

en Venezuela. Yo creo que si la hay, yo creo que es indetenible, creo que va a ocurrir lo que pasa que no sabemos cómo, no sabemos qué costos humanos y qué costos económicos, materiales va a haber, pero en la situación tal como hasta ahora es solo sostenida porque el régimen se basa en las armas, se basa en las

fuerzas armadas, absolutamente controladas por el Maduro y quienes lo acompañan. Pero eso es la situación para ellos, está poniendo cada vez más complicada, creo que no van a durar indefinidamente, pero, eh, cierramente hace falta

mucha más efectiva intervención de la Comunidad Internacional en contener la tragedia en la que se ha vuelto en suelo. Asas una comparación extraña, me pareció entre el presidente de México, Andrés Manuel López Obrador y Benjamin Netanyahu, el primer ministro, Israelí, ¿tú crees que en México hay peligro que la democracia desaparezca? Las democracias no desaparecen de un día a otro, tú lo sabes, porque las democracias van poco a poco minándose, poco a poco, los chequeos de los pesos contra pesos, controles, rutinas, ley, en maneras de operar, se van socavando. Lo que hemos visto son estos presidentes que llegan al poder y empiezan a quitarse encima las restricciones que implica una democracia, que son a veces engorrosas, lenta, fatigiosa, pero son los que garantizan que nadie tenga el poder absoluto todo el tiempo. Perdón, por tanto, salto. Pero quiero preguntar sobre las redes sociales.

¿Qué redes sociales te gusta visitar?

Y ahí en estos momentos, una guerra digital por este territorio,

digamos, entre China y los Estados Unidos?

Absolutamente.

Ahí está el campo de batalla más importante.

Este es otra de las cosas que va a suceder y se va a agudizar

y que nos sabemos que nos viene y que nos sabemos exactamente de qué forma. Ya tenemos algunas evidencias de qué forma puede tener lo que está pasando con TikTok, por ejemplo, y la importancia que eso tiene y la cantidad de gente que cuya cuya vida y casi cuya identidad depende de superfil en las redes sociales. Esto tiene mucho que ver también con lo que decía antes de los presidentes que no se van, yo en mi anterior libro, hablé de las tres pés, el populismo, la polarización, es la posverdad. El populismo es lo que están utilizando, muchos de estos gobiernos que no logran dar una situación deseable a su gente, se ponen a inventar amenazas, se ponen a inventar todo tipo de cosas que hacen los populistas, solo que aquí vienen turbocargadas porque hay todas las redes sociales, como tú te enseñas, que la poja verdad, nos ha hecho presos, ¿no sabemos qué es verdad? ¿Quién preguntarle? ¿Qué creer?

¿Cómo funciona eso? Y eso va a estar con nosotros por un buen tiempo y estamos

moldeando lo que es la política en nivel mundial. Muchas gracias por estar con

soros felicidades por tu nuevo libro. Si sabes lo que nos está pasando, gracias.

Gracias, doble.

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