Ciao a tutti e benvenuti a un nuovo episodio di Podcast Italiano, un Podcast per imparare, migliorare la propria conoscenza e comprensione della lingua italiana. Io sono David e sono insieme a Irene. Ciao a tutti. E questo è un episodio della rubrica riflessioni, la nostra rubrica di monologhi e conversazioni informali. e ti ricordo prima di incominciare che la trascrizione di questi episodi si trova sul podcast italiano Club che ti permetterà di avere accesso attraverso un abbonamento anche a molti contenuti exclusivi. Ti lascio il link nelle notteepisodio se vuoi esplorare il club e

avere accesso anche a questa trascrizione. Detto questo, l'argomento di oggi re ne sono gli standard estetici di bellezza, che esistono oggi o che esistevano anche quando noi eravamo adolescenti, noi siamo entrambi figli degli anni novanta e quindi siamo cresciuti più o meno negli stessi anni, quindi parleremo un po' di questo argomento. Partiamo da qui, Irene, come erano i modelli estetici quando eravamo a dole scenti, o meglio secondo te c'è stato un cambiamento da questo punto di vista, cioè la bellezza è cambiata. Tantissimo, direi di sì, soprattutto con la cittazione della chirurgia estetica che prima magari era più un tabu che magari le persone ricorrevano alla chirurgia se proprio era necessario no e quindi c'erano tanti tipi di bellezza diversa mentre oggi la chirurgia estetica non è più un tabu e quindi tante persone ricorrono alla chirurgia estetica anche se non è necessario magari per loro lo è magari per sentirsi meglio con loro stesse quindi è giusto io sono assolutamente favorevole ma anche vero che la bellezza prima era una bellezza un po' più naturale molto variegata mentre adesso la bellezza è quello standard diciamo le persone belle sono quasi tutte uguali no sono quasi tutte photocopie si pensi ci sia meno varietà adesso rispetto a un tempo sì assolutamente adesso ci sono dei dei canoni estetici molto rigidi e ori entri in quella categoria o sempre dal punto di vista della società, diciamo, non rispecchi la bellezza, lo standarda di bellezza di oggi, almeno occidentale. E secondo te come sono oggi questi canoni? Cioè, come sono cambiati?

Perché per gli uomini forse, però bisogna anche dire che gli uomini forse sono meno sottoposti alla pressione sociale dei canoni estetici, però forse la cosa che mi viene in mente che forse adesso c'è un po' più di pressione o di aspettativa per quanto riguarda la palestra essere credo, è questa è la mia impressione. Cioè oggi si vede molto anche sui social, si vedono corpi, maschili, muscolosi, eccetera. C'è anche molto l'uso di sostanze che in crescita quanto pare quindi uomini con una muscolatura non naturale e forse un tempo questo c'era meno non lo so. Sì, però per quanto riguarda le donne secondo te, che cosa? Diciamo che questa tendenza ha un corpotonico muscoloso, c'è anche fra le donne adesso, nel senso che essere subfed, va proprio non va di moda, ma si va di moda, c'è fatendenza essere super muscolosi o comunque super tonici. Con un culo tonico. Vel culo, duro comun sasso. Perché forse un tempo non era tanto quello quanto l'essere magre, no? Come donne. Gravissimo. No, oggi invece più essere atletiche. E essere atletiche. Comunque essere magre viene apprezzato, diciamo, l'ho adesso. È un altro tipo di bellezza, ma non direi che deve essere per forza tonica. magari c'è la bellezza del corpo tonico e la bellezza del corpo magro.

Ovviamente c'è anche la bellezza del corpo formoso, però ecco devi cercare di scegliere una categoria in cui entrare di cui far parte. E sì, negli anni 90 la bellezza era un corpo molto molto macro e non c'era chirurgia,

quindi il viso era naturale per la maggior parte dei casi. Mi ricordo le sopracciglie,

fine, fine, fine. Invece adesso le sopracciglie devono essere grossi, come le labbra, come le tette,

come i culi, deve essere tutto molto grosso, ma comunque proporzionato. Certo. Quindi dei standard molto difficili da raggiungere senza dedicare tutta la vita alla figura, quindi la traverso la palestra, la chirurgia, queste routine di skin care super lunghe. Certo. Mi viene da dire che forse è meglio come ideale quello più atletico che quello magro è bastano, perché almeno c'è magro è bastano, non significa salutare e quindi può portare anche a allossessione di essere magri o magre nel caso delle ragazze a tutti i costi, mentre almeno essere si essere atletici può voler dire anche essere magri, ma c'è qualcosa di più, c'è fare esercizio fisico che è positivo di per sé. Non lo so, forse quello miglioramento, però anche vero che adesso c'è tutta questa emphasis sulla cosmetica come ho detto, no? In questo, i social sicuramente hanno cambiato molto le cose, no? Un grande ruolo, perché se pensi anche al fatto che una volta la bellezza era più naturale ma avevi il tempo secondo me di crescere e da arrivare a volere essere bella. Mentre adesso le ragazze molto giovani che crescono in questo periodo in questa società in cui già 11, 10, 11 anni sono su Instagram, sono su TikTok e vedono ragazze bellissime che fanno un certo tipo di video e vogliono essere come loro e quindi seguono più o meno i passi che hanno fatto queste altre ragazze, questi modelli, che spesso rappresentano una bellezza molto... non voglio dir artificiale, perché secondo me la bellezza è bellezza, non è che se è tra virgolette finta, cioè rifatta, non è bella, una persona ci mancarepe. Però magari per una bambina piccola, unaazza molto giovane vedere una donna bellissima

che però non c'è nata così bella ma c'è diventata grazie tante cose, non lo so magari le fa venire voglia di andare direttamente a fare le stesse cose in età più giovane, più a Cerba? Certo. Se di fatto è un bisogno in dott indotto, c'è un bisogno che ci viene fatto credere che sia necessario, perché se non ha dirisci a quei canoni estetici, insomma non sei attraente, però, se di per se ne anche io sono contrario alla chirurgia estetica, perché comunque comunque può davvero migliorare la vita molto a tante persone che hanno problemi che derivano dalla loro sforduna e sono nati con, sono dei connotati non esteticamente apprezzati dalla società, diciamo così, e non è col paloro, quindi sicuramente è una cosa importante, però è anche vero però che poi anche qui c'è un divario tra persone che hanno una maggiore disponibilità e persone più povere, perché è vero che l'archirorgio estetica è più accessibile di un tempo, no? E più economica di un tempo però anche i risultati sono molto migliori. Forse anche questo ha reso più accettato alla chirurgio estetica perché un tempo tutti abbiamo presente, o presenti, forse dovre dire i disastri che poteva fare che ha fatto su tanti vittu, tante persone famose, tipo dona della versace. Non so. Che poi lo sai che nel mondo dello spettacolo, literalmente, se andiamo a cercare il 99.9% almeno delle donne, ma probabilmente anche i uomini ormai sono rifatte. Non lo sa, non lo vedi, ma se prendi, non lo sa, duali pa. La prima che mi è venuta me, cello s'weft, Beyonce, qualsiasi artista vai a prendere se tu cerchi letteralmente il nome dell'artista prima e dopo avrai la risposta. Purtroppo e non è neanche col paloro comunque fanno parte di un giro in cui sei obbligata a ritoccarti secondo me. Mano mano che avevanti con il tempo e che i segni dell'età iniziano a mostrarci o comunque devi correggere qualcosa che non va bene sul corpo, sul viso di un personaggio pubblico. Certo. Tra l'altro prima mi venivano in mente anche parlando di Instagram dei social i filtri, no? I filtri contribuiscono molto, no? Queste aspettative realistiche vivo, non vivo senza il filtre. A tu si filtri? Ma molto. Qualche giorno fa su uno dei ril se non seguite a Instagram andate a guardare i nostri ril? E su uno dei ril una ragazza ha commentato scrivendo Irene sembrì intelligenza artificiale, sem fatta con l'intelligenza artificiale. E io risposto, è solo filtro. Sono reale, non usiamo mai l'intelligenza artificiale, però il filtro, perché oggettivamente vedero una persona dal vivo, poi nel complesso una persona parla, a meno che non ha proprio di fatto grande, super evidente, ok, quello non lo puoi nascondere, però dal vivo magari è una cosa che non noti tanto, ma in videocamera secondo me sì le occhiaie, le bolle, i pori e lo so che naturale, però penso che ness nessuno o magari chi è più attento alla problemagine voglia condividere quella parte di se. Se ha un brufolo qua sto solo ilando un brufolo no? Tu pubbliceresti un video? Tu che mi vi davanti? Ne ho pubblicato, io ho dei video dove sono in un'un'ostato impresentabile dove ci ho problemi estetici di vario genere e non ti ha pesato vedere un simmi da fastidio quando poi riguarda il video di come ha come fatto registrare un video con un di fetto quello che è bruf brufolo che ho varie in perfezioni anche della pelle, però non lo so, me ne frego di più, forse però è anche vero che non sono sottoposto, in quanto uomo vengo sottoposto meno ai giudiziizi perché so anche parlando con colleghe donne che fanno questo lavoro, quindi lavorano con i social che la pressione è molto più grande, sia da parte di uomini che di donne e quindi sì la società comunque è molto più brigi da con le donne da questo punto di vista. Assolutamente, ma penso che è molto raro, penso che sia, scusate, molto raro trovare una persona che è effettivamente abbia il coraggio di esporti senza il trucco, senza sistemarsi. Io ad esempio quando giro Iril sto per uscire. Quindi io mi trucco, mi preparo proprio per magari uscire la sera. Sono già pronta, però deve essere truccata, deve essere sistemata. Oggi ti ho detto, parlando con Davide, ho detto, oggi non dobbiamo fare video giusto, perché non mi metto lo stucco in faccia. C'è un trucco molto pesante che copre tutte le imperfezioni, che ovviamente non indossiamo tutti i giorni quando esco come in cadesso non ha un trucco pesante, però un trucco molto leggero da tutti i giorni, ma se devo fare un video che poi vedranno migliaia di persone, no voglio essere... Senti questo... Ah, assolutamente sì. Senti la pressione... 100% del giudizio? Secondo me forse le donne un po' di più, perché l'uomo alla fine non ti poi tru... Cioè, magari sìini. Si ti puoi truccare, ma non è comune.

Quindi c'è poco da sistemare secondo me. Ovviene richiesto meno che si sistemino cose, diciamo se sei uomo, ma poi cavarte la comolte più in perfezione, diciamo così. anche se forse anche questo sta un po' cambiando, in senso che credo che gli uomini forse anche più giovani oggi facciano un po' più attenzione a certi aspetti estetici, rispetto a un tempo. Tu hai mai sentito forti pressioni, magari anche da più adolescentente rispetto ai canoni estetici, suona invoga. Allora direi da adolescente no. Devo essere sincera da adolescente non ho mai avuto problemi, ma fino a un paio da nifa non ho mai avuto problemi perché proprio per natura ho sempre avuto un fisico impeccabile, comunque sono abbastanza alta, sono sempre stata magra, da dolissente fino a un paio d'anifa. Io dico sempre che quando ho compiuto 30 anni è iniziato il mio declino, ma letteralmente, perché il mio corpo è completamente cambiato e prima magari io mangiavo molto male, ma avevo un metabolismo impeccabile e adesso qualsiasi cosa io mangi lo vedo nel corpo, subito immediatamente. Passa per la golea, arriva subito sulla pancia, poi sul fianco, poi sotto il il braccio, quindi la bellezza è facile quando sei giovane e poi diventa sempre più complicata da mantenere. E quindi adesso è una routine ferre a di allenamento. No guarda, non mi alleno, adesso ricomincio, a breve, al dalle narmi ma devo riscire a mantenere la disciplina perché io magari faccio due mesi di palestra di dieta ma poi quando a quel momento di debolezza crollo mangio un chilo di biscotti nel letto per una settimana e poi veramente difficile dire ok no devo riprendermi sono molto coloroso mi piace mangiare quindi è veramente difficile per che no, devo riprendermi, sono molto glollo, esame, piace mangiare, quindi è veramente difficile. Per te? Io diciamo che dato le scente ero un po' grasso, grassoccio. E adesso sei magressimo. Sì, ero più magro e più informa qualche anno fa, sicuramente, però da dove le scentienti invece ero un po' sovrappeso, probabilmente si direi di sì e in effetti un po' la vivevo male questa cosa, anche io mangiavo molto male non facevo sport, facevo pochissimo movimento, mi mangiavo barattoli di Nutella, casa, interi, aveva una dieta abbastanza sregolata e sì, la vieva abbastanza male, ma neanche così male, come dire, non è rossessionato però di certo non mi piaceva. Un altro standard diciamo che anche questo non è una sessione però è un un po' di spiiacere e che non mi cresca la barba, in questo momento sto provando a farmi crescere un po' di baffo, ma come vedì non funziona molto, purtroppo non ho una barba che cresce bene e quindi è una cosa che mi fa stare un po' male, perché vorrei avere la possibilità di farmi la crescere anche perché comunque la moda degli anni 2010, 2020 la moda maschile prevede molto la barba e a me non cresce semplicemente e quindi meglio cresce molto male. Amma chie esatto. I baffi un po' crescono ma comunque non in maniera troppo convincente, diciamo così. Però adesso ci sto provando, ma probabilmente mi stuferò perché succede sempre così di che va ben, non cresce, da vede a renditi la tua barba e quella di una dole scente in pubertà. Capisco anche che per la donna, la donna tantissimi accessori, quindi i gioielli, il trucco, i capelli, i vestiti, eccetera, perluamo un po' più difficile perché, al delà dei vestiti, ovviamente ognuno è libero di scegliere i uomini, possono truccarsi e mettersi gioielli assolutamente. Però forse per l'uomo la barba è il suo momento di, non lo so, se puoi fare un cambiamento può far crescere la barba. Una domanda un po' controverso, Irene. Ok. La bellezza da un vantaggio sociale? Ovvio, assolutamente sì. Ti ha dato un vantaggio a te. Tutta la vita. Adesso che sono vecchiano, però tutta la vita, fino ai 30 anni sì. Pante volte ho evitato molte per la bellezza. Ma in che modo? Non ho pagato cose. S'pia che c'è cosa? Ma diciamo che ho fatto cose che a guarda un esempio l'altra volta ho manzionato che una volta non ho pagato il billet della metrono diciamo che forse successo più una volta e che più volte sono stata beccata sono stata colta ma beh diciamo sì sono è una sala beccata. E' oggettivamente, effettivamente non ho mai pagato, cioè non mi sono mai state fatte molte. E' questo perché... Somma riesce ad ammaliare con la tua bellezza. Ovviamente, ma questa è una delle tante cose, in realtà. Anche secondo me la bellezza comunque da un grande vantaggio sociale, volte non viene riconosciuto. Non so se per gli uomini c'è questo vantaggio secondo me meno importante perché comunque alla fine gli uomini danno più pesa alla bellezza femminile che il contrario diceversa. posso farti una domanda? Secondo te, a che punto arriveremo nel, non lo so, 2060. Quanto più avanti possiamo spingerti? C'è tipo nel 2060 la bellezza, lo standard di bellezza sarà la donna bionica, che cosa dove possiamo arrivare? Beh, nel senso secondo me, comunque tanti tratti della bellezza sono immutabili e sono apprezzati anche in tante culture, almeno che io sappia. Noi il fisico più a classi, tra o le curve una donna, il corpo muscoloso, per un uomo, la macella scolpita, eccetera, c'è sono tratti abbastanza universali, quindi penso che si cercherà sempre di enfatizzare questi tratti e tra l'altro sarà anche sempre più possibile farlo con le modifiche genetiche che adesso si inizia a parlare di questo aspetto qui molto controverso però ci sarà sempre di più la possibilità soprattutto per le persone ricche di modificare il genoma dei propri figli in maniera tale da renderli più alti o più muscolosio, dargli gli occhi azurri che ne so e quindi sarà interessante, sarà una cosa considerata illegale o sarà illegale anche perché se lo dichiari illegale, chi vuole farlo andrà in un altro paese per avere il figlio, non so, o la figlia con certe caratteristiche. Alto, due metri i dieci. Esatto. Tronto abincere. Anche quella livello maschile è un grande vantaggio comunque essere alti. O' è uno svantaggio, cioè le donne apprezzano molto l'altezza mediamente e per i maschi è un grande complesso essere basso, io non ho questo problema, fortunatamente però, di tanti uomini, ragazzi che si sentono per in imbarazzo magari essere più bassi della propria compagna, no? Ma anche questa è sempre una gabbia mentale, diciamo, data da questi standard sociali di bellezza perché dove sta scritto che l'uomo deve essere più alto della donna. Certo. Quindi se siete più bassi delle vostre compagne o dei vostri compagni non fa niente, chi sarebbe frega. Inserziate voi e basta. Diciamo che adesso ci sono un po' due tendenze in contrasto. Da un lato c'è quella della di intervenire. L'interventismo, non so, quindi intervenire con la chirurgia estetica, con il trucco, in futuro magari è addirittura modificando il genoma dei propri figli, ma c'è anche dall'altro lato il tema della base di positiviti, di accettarsi come si è e quindi essere più gentili nei propri confronti, anche nei confronti degli altri, ovviamente. Però secondo me si concili a non male un po' le due cose, non in certo senso, perché se tu interveni su di te riconosci che qualcosa non va, forse. Allora, sei che secondo me invece no, è un po' uno lo specchio dell'altro nel senso che intervenire con la chirurgia è giusto qual'ora se tutti senti a disagio con un difetto. Allo stesso tempo, bo di positiviti sì, ma non è tanto sei tu che devi accettare. La boipositività secondo me è più una questione di essere accettato, comunque non essere preso in giro, non essere rispettato dagli altri. Quindi non giudicare, portare la società non giudicare gli altri. Nessuno deve giudicare, poi che io mi piace a un no, io non voglio che tu mi dica, però sei un po' grasso tella.

Non ti devi proprio per mettere, quindi se io non mi piace, posso fare una bella liposuzione o posso rifarmi il naso, posso rifarmi le labbra, posso rifarmi le orecchie, però non voglio che nessuno mi dica adovre a s'erifarti questo per essere più carina. A proposito di quello che dicevici, di non giudi cari gli altri, secondo me c'è stato un cambiamento sociale attraverso le generazioni, nel senso che oggi credo sia molto più raro che i giovani o le persone più giovani, di hanno giudizi diretti ad altre persone, sul loro aspetto, mentre magari le persone pianziane, più boomer, sono apiavanti con gli anni lo facevano di più, no? Commenti sul peso, soprattutto sul peso, forse, no? Non trovi che ci sia stato un cambiamento da questo punto di vista. Non so i tuoi nonni, magari ti facciano con menti del genere oppure sono sempre stata molto fortunata, quindi non lo sai. Però sì, no penso che tuo abiliragione, sicuramente adesso c'è una sensibilità molto, molto maggiore, anche fra i uomini di una certa età che è ottimo fantastico non so se fra i più giovani c'è questa sensibilità ma io sono di Roma, Roma non fa testo perché Roma c'è proprio il bisogno fisico di giudicare. Si a Roma si prende molto molto in giro, è vero, quindi forse. Anche i ragazzi magari spesso senti tra i 10 e 15 anni che si appellano, si chiamano un altro in modo poco carini. Secondo me i giovani, molto giovani sono ancora molto giudicanti, però probabilmente e ad esempio fra le persone della nostra generazione o dei nostri genitori, o anche più giovani, diciamo dai ventani ai 50-60, forse c'è più attenzione. Io vedo anche ad esempio nella mia stessa famiglia, ad esempio i miei genitori, il mio padre, ho visto un grande cambiamento a livello proprio di giuricare gli altri, che magari prima era un po' più giuricante, adesso si è adeguato un po' a questa maggiore sensibilità, maggiore rispetto e vedo anche un cambiamento cioè proprio lo vedo anche a casa mia, quindi è buon. Ma in me lo male, secondo me è una cosa positiva, è una cosa positiva, e speriamo che si va da in questa direzione, perché comunque essere giudicati per l'aspetto fa molto male. Rovina la vita tante persone, quindi. Anzi, se ci stai ascoltando e sei fuori casa, la prima persona che

incontri fai un complemento per l'outfit o per la concitura o per la borsa. Questo è un altro tema, però tu da donna, comunque, sono ma bella, possiamo dire, non ci sto provando, non ci sto provando però, sa ma che corrisponde a standard estetici come vedi gli apprezzamenti espressi in situazioni pubbliche allora io capisco e appoggio assolutamente chi non apprezza gli apprezzamenti? Io apprazzo, gli apprezzamenti dipende ovviamente sempre da chi vengono. Non mi piace quando arrivano apprezzamenti da persone di una certa età tipo dai 50 anni, ti dree anche dai 40 anni, ma dai 50 anni in su lo trovo proprio osceno. Vomitevole, calcolando che mio padre ha 65 anni, quasi. Però sono donne, se sono donne, va bene. Se sono donne, sì, perché so che non c'è malizia. Nel vamo mi fa proprio schifo, oltre i 65 anni ma perché non dovresti neanche guarda. O comunque puoi guardare donna più giovane e lo capisco ma non gli lo dire, insomma.

Al di sotto, ovviamente se un uomo è bello, apprezzi, se un uomo è brutto e chi fa un apprezzamento

particolare, magari ti fa un po' di schifo.

Mi piace l'onestà.

Ma ben penso insieme a normale, però di certo non è che magari ha un

obello idico e grazie a quello brutto di com'è ma che vuoi non ti permettereno. Io ringrazio, faccio finta di niente e sorrido, però certo dipende dal tipo di apprezzamento. Sì, c'è un cattro di colline, quindi...

Depende da chi lo fa.

Ok, quindi...

Sì, dai, oggettimamente, sì, ti dico, dipende da chi lo fa. Dipende anche dal momento, no? Ad esempio se è sera, sto camminando da sola e magari qualcuno mi fa un apprezzamento fassigioso, allora la... non mi piace, ovviamente. 6 giorni, metze le agenti, se non è qualcosa di volcare, proprio brutto, allora mi fa piacere. Certo, non hai chiami fisci? No, fisci o no ma che se non dove stiamo allozo? Sto testando i tuoi limiti. Si, no, no, fisci o no dai. Quindi comunque accetti i complimenti non li trovi in generale. No molto valentiari, sono prebelli. Se fatti bene, con rispetto, da chiunque arrivano, vanno bene, bello. Una cosa che posso dire da uomo alle donne in ascolto, fatti complimenti agli uomini, perché i uomini sono molto poco abituati a ricevere comprimenti, forse ci impegniamo di meno, la rivela di estetica, e quindi ci fa molto piacere ricevere lì, e quindi è un gesto carino che potete fare nei loro o nei nostri confronti. Quindi ci impegneremo un

consiglio da video. Gli stavamo in un scolto. Grazie grazie mille. Grazie. Non mi fai arrossire. Detto questo, fatteci sapere se vi è piaciuto il tema e la conversazione, potete lasciare un commento sul sito e vi ricordo che la trascrizione si trova sul podcast italiano club

il link per accedervi e nelle note dell'episodio direi che possiamo concludere qui grazie Irene della tua

testimonianza grazie a voi e ci sentiamo molto presto alla prossima ciao

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