El amor, todo locura, solo si la persona madura. Yo soy Tere Diaz, psicoterapeta de pareja y te invito a Love Like A Pro. Un programa de diez días donde vas a aprender con los mejores especialistas de pareja, las herramientas necesarias para transformar tu relación. Desde cómo mejorar la comunicación, porque ya no tienen sexo, hasta mejorar tus acuerdos y todo lo que requieren aprender para poder ser felices con la misma persona. Métete a revista mua.com.nx Y checa todos sobremitados Especialistas Y muestros contenidos exclusivos Escucha también nuestro podcast Y no te pierdas nada Donde este es? Estamos contigo Marta de baile en W Larra dio En su mejor versión La historia es de terror cuantadentes. A ver, la pregunta para todos ustedes para que se han parte de esta conversación es alguien de ustedes últimamente ha ido alguna ceremonia, algún ritual para... Ya saben, contactar con tu subconsciente, tocar las partes más oscuras de tu ser, para procesar emociones traumas de la infancia de pasado, o que más faltó, si vea. Pues mira, si habláramos de las sustancias puras en microdosis, por ejemplo, se ha visto que algunas tienen efecto para la depresión mayor con intentos de suicidio, pero no es de lo que estamos hablando. Eso es la diferencia en que hablar de la investigación sería con alucinógenos que permiten algunos casos superar estados de estrés postraumático y por ejemplo la depresión mayor que cuando la gente tiene intentos de suicidio y jala rápido en una dosis micro dosis rápida no es lo mismo que las ceremonias que yo creo que hay que distinguir aunque algunas sustancias sean comunes como el de metas. Pero son estas ceremonias de estas son otras cosas. actar con tu su consciente, y tocar de pronto, claro, estas partes oscuras y traumas que dijo Marta, para ir desatando los nudos y poder sobrevivir a esta cruz de realidad. Entonces, por eso invite el día de hoy a la doctora Silvia Cruz Martín del Campo, ella es investigadora del Simvestaba, el Instituto Politécnico Nacional y siempre ha venido este programa a explicarnos a todos cómo funcionan aquellas sustancias que producen abuso, adicción y que son un verdadero peligro para la salud. En busca de esta espiritualidad, salud mental, por curiosidad o por exploración. Entonces, empecemos querida con cambo. Mira, es que el cambo es una cosa muy particular porque aunque se ha existido de hace bastante tiempo es un huento, digamos, ¿no? El cambo es una práctica amazónica y es, le llaman también a eso a una sustancia y de lo que se trata es de la secreción de una rana entonces estas ranitas las detienen las molestan es están picoteando así y luego cuando empiezan a secretar algo que es para su propia protección rec recogen esa secreción, la ponen en palillitos y a las personas de esas heridas superficiales a veces picándolos con una ramita encandesente pequeña y hacen puntitos y luego ahí encima le ponen la secreción de la rana. Ahora, ¿qué es la secrereción de la rana? Pues es algo que le permite, digamos la piel de la rana y en un lugar extraordinariamente húmedo, pues le permite todo el intercambio y toda la protección, ¿verdad? Es una cosa doble y en la protección pues tienen antimicrobianos, por ejemplo, porque hay crece todo, porque está en un lugar sumamente húmedo y de todo. Pero pero se han encontrado más de 200 sustancias que se llaman peptidos, bioactivos, o sea cosas que están echas por aminoácidos, esos son los peptidos y que pueden tener actividad sobre la persona. Y cuando te has deshunderida, pues entra rápidamente, no? El efecto puede ser muy intenso, muy inmediato, y inicialmente muy desagradable, además de una sensación de que más son de ardor muy muy grande, pues lo que sucede es que la gente empieza con todas estas cosas que si no estás con la expectativa de que sean curativas suenan bastante ribles, como bómito de de fecación, un dolor muy intenso, una sensación de calor muy grande, una bajada de la presión arterial, por ejemplo, y después de eso ya viene un periodo de calma y un periodo en donde pueden experimentar cierta euforia. Frente a una situación de ceremonia chamánica en donde las personas interpretaban los efectos de las sustancias de acuerdo a sus creencias, este tipo de arrea bómito y todas estas cosas desagradables se consideraban una limpieza. Sí. Y cuando esto migra, pues sí, oye, un poquito brutal, pero cuando esto migra hacia las civilizaciones occidentales fuera de contexto, en condiciones que no tienen la menor idea para curar otro tipo de cosas, digamos, pues se convierte en algo en donde ni está la tradición de las personas que saben todo, desde cómo causar esas pequeñas heridas hasta las cantidades, hasta le

llaman ordenamiento, digamos, de la rana y esas cosas, a que es una situación que puede estar dándose completamente fuera de un lugar donde alguien te pueda atender. Creo que es el, creo que es es común a lo que vamos a hablar hoy. Estas circunstancias se dan siempre en lugares alejados. Claro. Y donde no hay un médico, no está un médico involucrado y muchas veces, pues, son plantes dinas. Claro. Porque esto que sucedía o puede suceder en ciertas civilizaciones tradicionales cuando se pasan a un turismo con una cultura occidental se convierten en otra cosa.

Claro, sí.

Entonces voy a hacer un rica rapidísimo. O sea, el cambo que viene de esta rana que se llama Pilo Medusa Bicolor, que está en Bolivia, hay en Bracila y en Guillana, en Colombia, en Perú y en Venezuela, tiene estos peptidos reactivos. los afitas en unas heridas en en la piel y ahí te embarran ese veneno o esa sustancia que se grega esta rana, que es un mecanismo, me imagino de protección para sobrevivir en la selva. Exactamente, en un ambiente húmedo, lleno de microorganismos. Entonces, estas tribus amazonicas lo hacen como un ritual, porque creen, por ejemplo, que sirve, por ejemplo, para ayudarte en temas de depresión de asma, de cirrosis, de cáncer y no existe ningún estudio científico, por cierto, que sostenga esto. Y entonces entre que te sientes fatal y Empiezas a vomitar y te da de arrea y empiezas a sudar y te da cacta que guardia pero algunas personas tienen esta calma de la cual tu hablaste de euforia que dicen si le voy a que similar a los opioides es que fíjate que entre los peptidos opioides entre los peptidos reactivos que están en esta composición hay unos opioióides. Esa es una de las condiciones, pero también hay alucinógeno, hay, te produce también la secreción de, por ejemplo, de sales billiares, densimas pancreaticas. Todo eso es un cambio biológico grande a nivel hormonal, también hay algo que te produce alucinaciones, algo que te produce una profunda una profunda hipotensiona, una bajada de la atención arterial y hay también no pioides. Entonces, bueno, ¿cuál es la mezcla y en qué condiciones vas sintiendo todo ese tipo de cosas? Imagínate la bajada de la presión arterial en alguien que tiene un problema, ese es el tipo de cosas en donde no se piensa que te digo, lo traslad a una civilización en donde está viviendo gente pues sí hasta los 80 años que se yo que te pueden llevar a una de estas cosas que puedes ya tener problemas cardiovasculares, interacciones farmacológicas con las cosas que estás tomando, porque pues si te está metiendo te digo hasta con sales billares, con enzimas pancreaticas, con cuestiones como el factor liberador de corticotropina, en fin, una serie de cosas que le pegan durísimo a muchas funciones del organismo. Hay dos túdesis, se llama Filó Medusa, este bicolor, porque es verdecita en la parte dorsal y en la parte ventrales blanca. Y fíjate que Filó Medusa le llaman, quiere decir como la guardiana de los árboles, la guardiana de las es toda una una idea, pero hay una sustancia que se llaman filó meducina y esa por ejemplo produce neuroinflamación y hay otra que se llama soballina que es una lucinógeno y un hipotensor. Esas en conjunto con todos los otros 190 biopeptidos, lo que están haciendo es un cambio profundo a nivel del organismo que desde luego vamos a suponer bómito de arrea, este incontinencia urinaria, lo que le llaman calares abdominales, todas estas cosas son además muy rápidas. La gente se puede compensar entre espatadas, si tiene un problema cardiaco, o bueno, de cualquier tipo cardiovascular también puede descompensarse y que llegue incluso al muerte, ¿no? Entonces, ¿se salen de contexto? Y que además están con toda certeza fuera de un entorno en donde haya el enfermo, el médico y quien nos haya valorado anteriormente. Son lugares descantados, en cambio. No tiene que tener muchísimo cuidado. La casona en vayan en el monte. Les voy a decir que nos picamos cerca de dos horas. Es verde. Ni un chamán en la selva, así como muchos veces ni un doctor saben cómo va a reaccionar tu cuerpo, porque cada cuerpo reacciona diferente. Hay gente que le ha ido sensacional con la agua acá, hay gente que se es capaz de morir y hay gente que se ha muerto, hay gente que no le pasa nada con el cambo. Bueno, y esta chava se murió. Sí, que no le pasa nada en el sentido de que no se mueren, verdad? Claro, pero las experiencias son muy profundas. Y eso también importa. Compadir a mi papá, Silvia, ¿por qué tomar riesgos sin esas años? ¿Por qué tomar riesgos sin esarios? Ok, regresando el corte, vamos a hablar cuenta dientes de la yahuasca. Vamos a hablar del veneno de otro sapo que se llama el sapo Bufo, al varius que es otro sapo. Y como cuidarse y como no tomar riesgos sin necesaria ser bien a mi padre a lo volver en doble hurradio

entrar a doble hurradio.com.mx y checa todos sobremitados especialistas y nuestros contenidos exclusivos escucha también nuestro podcast y no te pierdas nada donde este es estamos contigo marta de baile en doble u en su mejor versión Vamos hablando de las posimas y el peligro.

Considera Cruz Martin del campo, que ha dedicado su vida entera a trabajar en la investigación, en el sinvestave, en el Policito Politecrico Nacional, para entender cómo funciona la llahuasca, qué es lo que le pasa al cerebro, qué es lo que le pasa a? ¿Y por qué la gente dice sentir lo que siente? ¿Cuál es la explicación científica? ¿No es piritual, no es oterica, no es psicodélica de los efectos que causan estas sustancias? Entonces explica, ya hablamos del campo la llahuasca, Silvia. que todo mundo dice, no, es que no sabes, me ha servido cañón, es como 20 años de terapia en una sola sesión, a ver explicación científicamente. Bueno, otra vez, ¿no? Vamos a distinguir lo que hacen las sustancias que son las sustancias activas cuando se dan en dosis concretas, etcétera y se van

conociendo más o menos sus efectos. Una pues una antecedente importante es que la

investigación de los alucinógenos se detuvo en 1970. Se hacía alguna investigación pero no era

muy formal, se detuvo en 1970 y después se empezó a retomar otra vez al detenerse, se dejó de entender realmente mucho de lo que sucedía. El DMT además es la molécula dimetiltreptamina, es la molécula activa que está en la ayahuasca. Pero si te lo tomas tal cual, si tú te tomas el DMT no no te hace nada, porque si inactiva inmediatamente por una encima que se llama monóminoxidasa o mao, entonces bueno, por bióral no hace nada, qué es lo que hace la llahuasca, combinarlo, combinar la planta en donde está el DMT con una liana que tiene algo que iníbe a quien deshace al DMT, si elmt te lo tomas no te es nada te lo fumas tiene un efecto breve la llahuasca combina la planta que tiene de emeté la hoja con la liana que tiene beta carbolina se llama que son inhibidores de la mao. Entonces, con eso ya dura y es activa. Y lo concentran, lo hacen que se hierva muchas horas y eso es lo que se toma. Entonces es una experiencia con DMT, por viajoral porque no se va a deshacer. Mientras que se puede, si se conoce que hace como sustancia, que se utiliza con fines y coactivos, cuando se f. ¿Y qué hace el DmT? Bueno, pues lo que hace es que se une a ciertos sitios de los receptores, a unos receptores de serotonina, porque se parece mucho estructuralmente esos receptores se llaman 5HT2A, y están en una cierta parte del cerebro muy importante en varias, pero muy concentrado en una que se llama claustrum, quien tiene conexiones por todos lados y cambia el estado de percepción y de conciencia. Y eso es lo que hace la experiencia muy espectacular. Luego, si quieres hablamos de las experiencias místicas que pueden tener algunas de estas sustancias, pero estamos ahorita tratando de hablar de los riesgos. ¿Cuáles son los riesgos? Pues que no sabes exactamente cuánto hay por supuesto, y lo mismo. Se traslada a algo que en nuestro campo se llama etnofarmacología, algo del uso de las sustancias psicoactivas dentro de ciertos grupos que tienen tradiciones y conocimientos milenarios y prácticas hacia una sociedad occidental, donde con toda probabilidad no va a haber ni la experiencia, ni las personas que lo hacen. Hay un factor adicional, el DMT en los setentas se clasificó dentro de una convención des psicotrópicos internacional como de los más literalmente dice poco valor terapéutico o nulo y que mucho riesgo. Así está clasificada, esa es la lista uno famosa. Y eso significa que todos los países que están de acuerdo con esas convenciones, entre los cuales está México y muchísimos más, lo tienen catalogado como altamente restrictivo, el DMT. ¿Quién hace la ceremonia con ayahuasca? Está entre bueno, pues sí es DMT, pero esa ayahuasca, es un producto natural, pero no está dentro de las cosas que se puedan considerar un turismo como oírte a Cancún, sino es un turismo que trata de ser clandestino en cierto sentido, porque la gente no puede, tú no puedes decir, yo le estoy dando DMT a alguien porque está clasificada, es un asituación. Esa es una situación. El DMT como tal si la llahuasca hace que da ahí en un cierto limbo, ¿no? Pero lo que está tomando es de METE. Por lo tanto, la gente que organiza estas cosas, pues lo que hace es irse a algún lugar remoto, también porque el entorno importa mucho en la experiencia y hacer que la gente que asiste firma una responsiva. De que en caso de que le pase algo, esa asunto de esa persona y no de los organizadores. ¿Claro? Ahí está el primer riesgo de las ceremonias que lo están haciendo de forma que no tengan responsabilidad que esté lejos y sin una prevaloración médica. Entonces, ¿qué sucede con la yahuasca? Lo mismo, puede haber estas experiencias que pueden ser muy espectaculares, incluso les llaman místicas y que cambie en la vida y asociarlo a su idea de que eso debo mitad y tener diarrea y todas esas sensaciones sumamente desagradables, son una especie de limpieza, que es una idea, pues etnográficamente más o menos razonable que ya en este siglo a mí me parece que pensar que porque tienes diarrera se te van los males espirituales ya no tiene mayor sustento pero bueno la gente lo quiere creer y se la sopla no? Yo conozco a una persona que quiero saber quién de ustedes cuenta bien te se ha metido allá a wasca aquí hay una persona que me dice que no le no digas un hombre, pero sus experiencias

porque ha hecho varios rituales han sido muy sanadores. Que si hay mucho charlatán, muchísimo, hay que estar a ver cuando. No sé lo que yo quiero entender, no sé a lo que hay a lo que hay a lo que hay a lo que que sí tenemos amistades, que se han metido allá, y que dicen que está muy cañón.

Y es un ritual avanzaron Silvia casi casi 15 años en terapia. Mi pregunta es ¿a qué a qué se refieren? ¿Se refiere? Su cerebro para tu creer que lo que viste o lo que sentiste yo que voy a inventar. Entonces yo me vi caminando de la mano de mi papá y mi papá me soltó y entonces me di cuenta de la gran huella de abandono que tengo y entonces pude reconciliar con mi padre todas estas alucinaciones o estas imágenes o estos pensamientos son producto de qué son cambios en tu transmisión serotoninérgica. Yo sé que estoy hablando de unas cosas muy poco

entusiasmantes. No, no, no. No, no, no, no. No lo entiendo. Ok. Sí, lo entiendo. A ver. Pero es que también muchas cosas mentales que nosotros consideramos y que son, digamos, difíciles de explicar como incluso imaginar. Si lo piensas, imaginar que significa no estás con algo que no estás viendo y que puede recuperar esas cosas, son neurotrasmisores en buena medida.

Es una comunicación química y aquí la alteración de la comunicación química es brutal y se rompe en ciertas redes que tienes de conexión y de control entonces hay experiencias que normalmente fuera de estas sustancias exógenas se alcanzan con estados místicos y que se han descrito en diferentes religiones como por una profunda meditación ayunas y algunos estados muy particulares de tanci. Ahora esto se mimetiza en forma rápida con algunas sustancias y coélicas que son las que están analizando y las están analizando, como les digo, en condiciones controladas, médicas y con una micro dosis, con un cuidado. Ahora, de dónde viene eso, pues quizás de un conocimiento milenario de las prácticas de estos grupos étnicos, pero está en fuera de contexto y de control, es lo que yo quiero decir, la experiencia amística a qué se refieren. La gente dice una, es la disolución de lego que le llaman. Entonces me siento, ya no siento los límites y me siento uno con el universo y uno con mígomismo. La otra cosa es la sensación de que hay algo superior y esta sensación de trascendencia. Con algunos, como veremos al ratito con el sapobufo, por ejemplo, el tipo de cambios visuales y de eso son de una gran luz. Entonces esto lo asocian, ¿sí? Ben blanco, blanco brillante. O negro, ¿sí? Diferente, por ejemplo, el SD que te ve en imgenes tipo kaleidoscopio, pero ¿cómo explicas eso neurológicamente? Neurológicamente tienes un cambio en tu un cambio temporal en todas las redes que tenemos de control y de retroalimentación entre nuestros sentidos. Entonces se mezclan sentidos y esto es una sensación muy particular que sucede que mucha gente que puede tener una depresión tremenda, por ejemplo, de repente siente que en una de esas es parte del universo, que es parte de un todo y que hay algo más y eso le cambia la experiencia de vida como puede cambiar una meditación muy profunda o unos estados en donde se pueden ir, pero... pero... si no está acompañado de un tratamiento y de un seguimiento no es magia y esa es una cosa que yo quisiera dejar claro uno no es magia, dos no está controlado, tres hay muchos charlatanes y cuatro si hay riesgos Eso no significa que las sustancias activas no vayan a ser útiles en su momento. Si estoy siendo suficientemente claro. Entonces si puede ser útil a la huasca, puede ser útil la experiencia con DMT en condiciones controladas para algunas personas. Lo que a ti te preocupa es que esto suceda en una casa,

en un jardín, en una selva, que no haya médicos, que no haya una ambulancia, que no haya alguien responsable de saber qué hacer si a ti esto te cae mal. Claro, esa es una de las cosas que me preocupa. La otra es que consideres que porque tuviste una experiencia mística, por ejemplo, a reglarte un problema en donde pudo haber abusos sexual y que lo trae superatorado o que

pueda haber si otro tipo de cosas o una depresión muy profunda por un desbalance y pienses que solamente con estas experiencias que te hacen sentir parte de un universo vas a reglar otros problemas que pueden ser de desbalance de neurotransmisores por ejemplo ahora puede ser sumamente riesgoso en personas que tienen algunos trastornos psiquiátricos, como por ejemplo trastorno bipolar, como por ejemplo, personas con trastorno límite de la personalidad, se les pueden venir eventos muy psicóticos y ser sumamente peligrosos. Entonces, no es nada más la salud física en donde la desidratación y todos estos

cambios hormonales te pueden llevar a un estado muy riesgoso, sino es también la salud de que vamos mental en el sentido que ya tienes un desbalance de neurotransmisores que puedes hacer más rápido, más fuerte. Aquí estoy leyendo a muchos ustedes que ya han hecho estas ceremonias, muchos ustedes han tomado ayahuasca, otros se han metido cambo y les ha ido muy bien. El problema es que es algo que no está regulado, es algo en donde no hay toda la protección o el conocimiento, el conocimiento, como va a reaccionar tu cuerpo que haces en caso de una maldita emergencia, porque otra vez están en casas, están en jardines, están en el bosque, están en una selva. Y no, y no, y a ver, bueno, este de chamanes, sí, sí, esto de Chamanes, pues es un deshí, por sus puestos, no? Pero hay mucho charlatán No son nada. Y bueno, yo lo que quisiera decir es que estamos en una especie de desfase.

Por un lado, se detuvo la investigación en 1970, se empieza a retomar por ahí de 2000 a principios de 2000 y valenta, haciendo estudios controlados en condiciones adecuadas de seguridad para los pacientes y con personas capacitadas. Y por el otro lado esto se sale, digamos, al conocimiento, pero eso se sabe desde siempre en la selva, fum, y la sociedad occidental se mueve hacia allá y se desempareja, y se va a un nivel en donde realmente se están regresando a prácticas que digamos si no es mucho menos control, considerando que porque es natural es mucho mejor. Eso es una vacilada porque el no natural es que tenga la sustancia química, ¿verdad? ¿Qué es la que es responsable de estos efectos? Sí, claro. Ahora, por último, porque nos quedan cuatro minutitos, explica rápidamente otro veneno de sapo, que es el sapo bufo alvarios, google para que vean el sapo. Sí, este es un sapo gordo, unos 17 centímetros, una cosa grandota, que tiene esta en zona hora y en la parte norte de México y Sur de Estados Unidos, digamos, de Cércita, tiene dos glándulas a los lados en el cuello que las extraen, desde dicen también las ordenan, las apl las aplastan y toman la secreción y esa secreción se deja secar y luego se fuma. Entonces, lo que sucede es que la sustancia que está ahí se convierte en algo que se llama bufo tenina. No, bueno, sí. Y la bufo tenina se conoce hace tiempo y también tiene algunos efectos alucinógenos en este caso es un derivado del DmT que acabamos de hablar ahora con la llahuasca se llama 5 metóxido DmT, 5 metóxido DmT ahí lo que sucede es que es diferente en cierto sentido porque le pega los de siempre que les pega los alucinógenos como el 5-8-2-A, un receptor acero-tonina, pero le pega otro subtipo. Y eso hace que aquí en particular las experiencias en estas de una gran luz, que desde luego es una alteración de tus sentidos, ¿sí? Yo entiendo que la alteración de los sentidos te puede llevar a una alteración muy profunda de tu estado de ánimo. Pero finalmente, pues si hay explicaciones de un cambio en la transmisión de serotonina. El sapobufo también se ha tomado este veneno y también se ha llevado a casas, también se ha llevado a fiestas, se ha llevado a situaciones occidentales, digamos, alejadas de las circunstancias y pues también ha habido casos de accidentes fatales. Una condición que si quisiera mencionar, hay mucho riesgo de interacción medicamentosa. Si la gente está tomando medicamentos, se acardiobasculares para la presión, para la depresión, para muchísimas cosas, aja, psicofarmacos, digamos, las probabilidades de interacción, formacolucas son muy serias. Entonces, ahí es una cosa porque de hecho, algunos antidepresivos que son Marta y Maos, inhibidores de la monómino acidadza. Y entonces, si lo juntas con algo que también tiene y Maos y que te va a hacer una liberación de serotonina muy grande, puede tener lo que se llama síndrome serotoninérgico.

El síndrome serotoninérgico es una emergencia médica muy grave, y eso le puede estar pasando a alguien que esté en este tipo de ceremonias y esté tomando algún medicamento con el que se puede producir la interacción y el síndrome serotoninérgico, que urge que vaya al hospital o se muere. Casiense. Oigan,

más una pregunta por curiosidad. O sea, cuando ustedes han hecho haya huasca cuenta bien, es si les preguntan. Oye, que estás tomando, estás tomando antiepresivo, que en los centros serios, sí, de esa persona, nuestra vista, si les preguntaban y es, mueves la cabeza se va a estar que te quedas, me quedas yo allá, ¿ahuás? ¿Cáuque?

¿Sabes cuál es lo interesante acá?

¿Hay una preparación de casi 15 días previos a la ceremonia. Sí, hay una alimentación específica que puse tomar, que no puse tomar, a que oas dormir, o sea, tienes unas indicaciones previas antes de llegar a esa ceremonia. No lo he hecho yo. No. No se me antoja a hacerlo. Sí. Me muero de favor. Sí. Pero sí me han contado. Si no lo tomo por el nibotto. No, bueno, no se me entera ya. Oye, María dice algo importante. Hay muchísimos sapos bufo en Florida. Y nosotros aquí en Florida estamos muy pendientes de que los perros o los gatos no se lo

coma, porque su veneno, porque mueren en veneno, porque su veneno, así, porque su veneno. Bueno, en la capulja hay uno de esos. ¿Y si hagas con el sapo no lo van a pisar que te puedes morir? Déjame de hacer una cosa también, nada más como una preocupación biológica. El hecho de que estas cosas milenarias o lo que quieras es salgan a esta civilización

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