porque ustedes lo pidieron porque ustedes dijeron es que si yo lo siento la presión

psicológica del grupo, si no siento que está detrás de mi Michelle y aina aina iñico idea y ustedes el telegram y mis compañeras y todos los guazapru pales que han hecho siento que no voy a poder hacerlo sola en grime sola y el keep going van a ser 8 semanas más. Les vamos a dar nuevos ejercicios de fuerza, nuevo plan de

alimentación, menos recetas, la evidacompañamiento con dos estes especialistas maravillosos y además de todas las herramientas, la estructura, la guía, la contención para que tengan éxito para lograr esa meta que se proponen. Metan si al Ki-Ko-In, hagan estos dos con nosotros. 8 de cada 10 de ustedes, si siente con más energía, 8 de cada 10 bajo tallas desde la segunda semana y todas aprendieron a comer mejor y sin culpa. Y ustedes ya son parte de más de 70 mil mujeres que vieron resultados. Así es que por favor no abandonen, no lo duden, hagan ahorita. Si algo lo puedes hacer hacer, en menos de dos minutos lo tienes que hacer ahorita, entonces aquí las vamos a estar esperando. Entrado blog la deopuntocom.nx y checa todos sobremitados, especialistas, y muestros contenidos exclusivos. Escucha también nuestro podcast. Y no te pierdas nada. ¿Dónde estés? Estamos contigo Marta de Bile en W. La radio. En su mejor versión. Hoy en el estudio está una de esas personas con las que a mí me fascina hablar. Voló 9 horas para estar en México, viene desde Argentina, sé que muchos ustedes no solamente lo escuchan, lo leen mucho y está aquí porque está lanzando una colección espectacular de que son 7 libros hasta las seis. Son seis libros. Y me da mucho gusto presentarles a un extraordinario. Si cuana lista un gran pensador, autor de 11 libros, desde historias que devían hasta palabras cruzadas, los padecientes, encuentros, media noche, buenos aires, entre otros y esta colección de libros que tengo en frente que aparte este espectacular, evitado por editorial Diana que es la felicidad, el precio de la pasión, el desafío de amar, la respuesta estentí, escucha tu dolor y el duelo. Incréis. Con ustedes mi queridísimo amigo Gabriel Ronón. ¿Cómo estás? Marda, feliz, feliz de estar acá hablando con ustedes, de poder agradecerte personalmente que aquellas charlas que comenzamos en pandemia, ¿te acordás? Oye, esa es la primera vez que nos vemos tuyo en persona. Claro. por eso... Por eso, te he tenido tu ciento tan cercano. Te que hemos hablado tantas veces. Hemos hablado tantas veces. Pero bueno, aquellas, charlas fueron una manera de abrir una puerta enorme para el público mexicano. Así que gran parte de esta colección tiene que ver con aquellos que hemos abierto juntos,

así que te lo quería agradecer en personas, estoy muy feliz de poder darte las gracias. Es un amor, yo feliz de poder haber encontrado a mente tan brillante, porque estás acuerdo conmigo que uno en la vida tiene que tener un concilio. A veces es tu terapeta, pero a veces es un amigo, a veces es alguien de tu familia, pero gente que de verdad te provoque repensar. Sí, además yo creo que a veces dentro de ese concilio hay gente que tal vez no es tan amiga, puede entrar gente que no está así porque porque los queremos, está así porque los respetamos.

Digo, muchas veces hay amigos muy queridos por otras cosas, por actividades de la vida, porque son compañeros, porque son buena gente, porque se van a levantar a las tres de la mañana y se van a ir a tu casa, o te sienten mal, porque no es un cariño, pero a lo mejor para pensar ciertas cosas no están, o sea nosotros necesitamos otro tipo de referentes, yo en mi lista me encantó la palabra que usas, yo tengo mi consiglio no solo algunos grandes buenos amigos, sino a gente la que respeto mucho, más allá del cariño que puedan tener excesivo, no por mi prosí, valoros su sinceridad, valoros su inteligencia y sé que mientras un amigo va a intentar contenerme en un error y decir que no fue para tanto esa otra persona me va a decir, no eso que ha hecho está mal, eso que escribiste está mal, ese pensamiento está equivocado y entonces yo tengo ganas de tener en mi consiglio a algunos buenos críticos, con los que de tanto admirarlos o valorarlos los termino queriendo, obviamente. Claro, y te voy a hacer una cosa, vamos a estirar, es un poco más. Fíjate que la Cábala tiene un concepto que a mí me encanta y creo que si todos vieramos a la gente que nos rodea y a la gente con la que interactuamos de esa manera, nuestra perspectiva de todos y de todos sería muy diferente. La cara la dice que toda la gente con que interactuas en realidad es un maestro y que cada persona y que cada evento es una oportunidad para oportunidad para aprender una gran lección digamos que esta gente o estos sucesos son enviados por la vida para que tú te conviertas en quién tú tienes que ser. Entonces ese jefe que te reta y que no soportas o esa persona que te atiende en un restaurante, en un trámite, en un compañero de trabajo, la familia con que creciste, la pareja que tienes, los hijos que niste a luz en esta vida, todos son maestros. Es que lo que constituye el otro en un maestro es la humildad que alguien tenga en el ponerse en el lugar de alumno, de discípulo, porque los lugares siempre nos vienen dados por otros, ¿no? Dios, vosos, la hija de alguien, que este persona te va y dice, ahí viene mi hija, o sea, vosos la pareja o el amor de alguien, porque si no, no entrar una cosa un poco rara, medio psicótica, esa gente que se siente amado porque gente que no lo ama, que dice, no, está equivocado, pero yo sé que me ama, no, no te ama, o sea, vos te sentís amado, pero el lugar no te viene del otro. Y creo que con los maestros pasa algo así, a lo mejor te

pueden enseñar mucho a alguien, sólo porque vos te ubicaste en ese lugar, del que tiene ganas de aprender de la vida. ¿Por qué hay gente que hasta te sirve para aprender como no hay que hacer. Claro, no? No. No lo ves a actuar, lo ves en su ingratitud, en su

soberbia, en su maltrato y si vos te opones a decir, bueno, qué bueno que esta persona me está enseñando como yo no quiero ser en la vida. Sí, por cierto, pero te digo una cosa. Fíjate que cuando a mí me preguntan sobre ustedes cuéntavientes, cuando hablo sobre la audiencia de este programa, les digo que Yo no la defino ni por el nivel socio económico, no la defino por una nacionalidad, no la defino por un edad, no la defino por su sexo. Yo la defino porque los cuentavientes de este programa justamente tienen esa apertura de querer seguir aprendiendo y entendiendo y ser más conscientes de por qué son como son y de cuestionarse y de crecer y de avanzar. Bueno, algo que es maravilloso, que fundamental, o sea que mateja y degar el filoso fotán importante, es decir, que nosotros somos seres arrojados a un mundo de posibilidades, nada más que eso, o algo si yo tomamos la posibilidad de conversar juntos, otros de escucharnos, otros de estas haciendo otras cosas y decía el que somos seres también para la muerte, es decir que hemos ido arrojado un mundo sabiendo que moriremos, ¿no? Es exactamente. Y que la gente se angustia mucho antes esta finitud, que a mí me parece maravillosa, yo creo que no haríamos nada en el mundo, sino supieramos que el tiempo es limitado, porque que sería hablaríamos el siglo que viene, Marta, para que ahora le dire que la amo dentro de 500 años, en cambio no saber qué finito el tiempo me oliga decir no sentate, te tengo que decir algo, yo te amo y ese es nuestro tiempo y si lo dejo ir no sé qué pasará, entonces pero dice que el mundo tiende a minotizarnos para que no olvidemos de nosotros, de nuestra finitud, de que el tiempo tiene un límite y que nos distraigamos. Y yo creo que nos distraigamos y hablemos de lo que sea, hablar de esas cosas que nos instalan a veces, la rebelo, la política, no sé. Y yo creo que a mí más sombra mucho el horario de tu programa, porque por lo menos en Argentina, no sé, llega, pero es un horario de programa de distracción de actualidad esto, y yo veo que vos invitás a la gente a pensar en este horario, y por eso creo que está bien ese respeto que tenés por tus oyentes, porque, porque ligen escaparse de la vida inéntica. Entonces él ligen venir a pensar y escuchar a alguien que intenta pensar a alguien con quien podrán acordar, con quien podrán disentir, les gustará más una mirada, les gustará más otra, pero la invitación es a despertar un poco de cierta cotidianidad y notica para pensar un poco juntos. 100% esta colección de libros, uno de los libros es el duelo, que yo creo que es el primer gran recordatorio para todos los que lo han vivido, de justamente la impermanencia de la vida y de la fecha de caducidad, y creo que todos los que hemos perdido a un ser querido la muerte, nuestro duelo, nos recuerda eso, la fragilidad de la vida y lo que hacemos con ese recordatorio y con ese privilegio es lo importante. Por supuesto, pues es que el duelo es la palabra ya veía, la palabra es interesante porque tiene una etimología doble, por un lado viene de duelo que quiere decir pelea, viste como cuando la gente se retaba duelo, es una pelea y por otro de dolu que quiere decir dolor. Y es en la unión de estos dos sentidos donde el concepto encuentra fuerza. Una pelea con el dolor. Exactamente.

Porque es la batalla que libra a alguien que está dolorido. Porque ha perdido algo que ama. Porque nadie duela lo que no amó es estar de duelo reconocer que uno ha amado, lo cual no es poco. Viste esa gente dice, no, yo me peelí una pareja, pero la verdad no me duela. No sé, yo no tengo lo del duelo. No, vos estuviste 20 años en un lugar que no debería saber estádua lo mejor.

O sea, dejaste ir tu vida con alguien que no amabas, porque lo que se pierde cuando se amaba se duele, hay que doelarlo, porque el duelo es un trabajo muy difícil, que tiene que ver con la aparición de esta perdida, que no solo la de un ser querido que muere que es la más potente, quizás, es la de una amor que te deja, porque por que alguien que te dice que no te ama más, también se muere, porque esa persona que era no existe más a muerto, ahora hay alguien que te mira distinto, para que mornnosos como eras, que te habla de otro modo.

La juventud es una muerte. Pero que te parece? Que te parece? Hay que doelar la pérdida a la juventud y no es un duelo fácil, ¿eh? A uno le cuesta más o otro menos, pero la pérdida de no sé de ciertos lugares, de un trabajo. O sea, vos trabajabas en un lugar y no parte de ese remada, o te jubilás, o sea, todas todas las circunstancias de la vida implican la posibilidad de una pérdida y toda pérdida cuando es importante y quedo elarla y hay que pasar por distintos momentos porque el duelo tiene un momento inicial que es el impacto de la pérdida, cuando alguien viene te amo más o cuando alguien muere, ese impacto que te arroja a un mundo desconocido, pues a veces que yo lo sentí en carne propia cuando murió mi padre, murió mi padre y yo salía la calle del sanatorio y no era la misma calle por la que yo había entrado unas horas antes, porque yo nunca había pisado un mundo sin padre, el mundo era distinto y yo tenía que empezar a caminar por un mundo que era diferente. Entonces el impacto impacto es ese golpe que te impuja, que te lleva una vía que va a ser diferente. Y ahí, las pasó a algo que... Hay muchas palabras griegas, ¿no? Entonces, usted es la palabra catábasis que remita el descenso a los infiernos porque el que ha perdido un amor, un ser querido, el que le ha perdido un

ajo en tu que amaba, un trabajo que deseaba, se da cuenta de que empieza un camino de descenso, de dolor, de sufrimiento, donde está cada día peor, donde está dañar lo que tenías, donde te ponés un poco loco porque tenés alucinaciones delirios, es un momento de cierta locura, o sea, quien nunca les pareció ver a alguien en el momento del duelo, a no vi alguien, pensé que era mi mamá, pensé que era mi abuela, pensé que era la persona que amégue y no era, porque uno, la mente la psiquispelea, porque las personas que llamamosa tienen una doble existencia existe no fuera si es la esa persona pero empiezan a existir dentro de nosotros con una fuerza y con una imagen que los dime y me dime lo cual va a ser más bizarrro me encanta el término yo de repente estoy comiendo con mis amigos me pasó el viernes y de la nada lo digo se murió mi mamá o sea como o sea te cae el veinte como decimos aquí en México una y otra vez a lo largo me imagino de muchos años, apenas cumpliré uno yo, pero creo que parte de la sorpresa, de la inexistencia física de la persona, es la fortaleza de la existencia emocional que sigue teniendo. Es exacto. Capiche. Es exacto lo que decís, porque es por ese tío esa persona que amaste en una doble existencia, fuera y adentro. Claro, o sea, la presencia de mi madre, en quién soy, en cómo estoy formada, en cómo pienso, en cómo ando por la vida, en el impacto en que tuva en mi

alma en visique, en la forma en que pienso, es tan abrumadora, que no no termino de entender,

que físicamente ya no esté. Por supuesto, bueno, que les pasa a todos. Eso es lo que pasa cuando uno

comienza el duelo, a ver, vos tenés con el otro

esa doble relación afuera y adentro. Y tu amor por esa persona se divide entre la persona de afuera a la que vas a visitar una de por semana o la llamás una vez por día porque por el no tenés tiempo de la que te encargas o te ocupas y de todo lo que vía a logas con esa persona dentro, su voz, su consejos, su imagen, todo lo que la pensás.

Y vos dirí, dice ese amor. Entonces, cuando una persona muere, todo el amor que antes daba a la persona afuera, ahora va, se suma lo que volve daba a la persona dentro. Por eso, cuando alguien muere está más presente que nunca. Porque esa vida interior emocional que tenía en voz está sobrecarregada de afectos, sí de pensamiento. Y alguien dice, mira yo, yo no me iba a ver una vez cada diez días. Y ahora que se murió, no, la extraño hoy, la extraño a la tarde, la extraño a la noche, la extraño a todos. Si yo no la veía tanto, bueno, pero ahora está sobrecargada, esta presencia interior que el amado tiene en voz, y parte del duelo es tratar de luchar con ese fantasma que te evita todo el tiempo para que se transforme en un recuerdo, el duelo convierte en fantasma en un recuerdo, porque al principio te habita un motal que no te deja pensar en otra cosa, viste, estás todo el tiempo. Pero yo creo que parte de lo raro es que yo creo que también durante el duelo y a ver si has sentido lo que te voy a decir. Estamos también pasando por un proceso de integración, de integrar a la persona dentro de ti, de acomodarla. Como sea, porque aunque haya sido el padre de tus hijos, con quien no necesariamente tenías una buena relación, tu ex esposa que no podías ver ni en pintura, pero al final es la madre de tus hijos, tu mamá con quien te peleaba son días y dos también pero tenía su amor profundo con ella. Hay que acomodarlos, hay que integrarlos. Claro, porque miraad decía San Agustín, aquellos que

a muerto ya no están donde estaban, están donde estamos nosotros. Y es así, es lo que vos estás diciendo. No entrate. Claro, antes tu mamá estaba en su casa, en tal lugar, ahora tu mamá está donde está vos, porque vive dentro tuyo, porque te vagan a un lugar en vos ahora va donde vos vallas y y entonces tenemos que encontrarles el lugar que vos decís porque porque nosotros definitiva a medida de pasar tiempo te va a ser dando cuenta Marta que somos una suma de ausencias que somos un montón de gente amada que empieza a evitar en pedacitos de nosotros y que nosotros entonces hacemos o decimos a lo que no decíamos antes pero que era un dicho que tenía nuestra madre y ahora nos hacemos cargo de esa palabra. La retequil somos una sum una suma, unos suma de ausencias. Nosotros estamos, lo que llamamos, yo está constituido en gran parte por todos aquellos que perdimos, por todo lo que perdimos. Pero les digo una cosa, ¿eh? Debería describir un libro, pero no tengo paciencia. En tu libro que es parte de esta colección, tienen que ver lo divina que está la colección

ahorita le tomo una foto y se las posteó el desafío de amar yo algún día platicaba con todos ustedes cuenta bien, es que a los exces nunca hay que maldeciirlos porque todos ellos son parte de nuestra construcción, por la presencia nuestra vida de todos ellos, nosotros para bien si es que decidimos aprender la lección y entender por qué la vida nos presenta esta persona en este tapa durante este tiempo y por qué temporal somos el resultado de la persona que somos. Nos entendemos mejor, aprendemos mejor, sabemos que nos va mejor, hemos aprendido, maduramos, tenemos más colmillos, tenemos más experiencia. Entonces, a los exces por pensar en todas personas que han pasado en tu vida, pero puede ser una exjefe, puede ser una expareja, puede ser una ex novia, puede ser un ex lo que sea. Es que nosotros somos quien soy hoy, somos hoy. Entonces por eso me encanta que digas que nosotros somos el resultado de muchas ausencias. Sí, claro, porque somos además el producto de las decisiones que hemos ido tomando. Eso es lo que somos. Y a veces nuestra decisión nos llevó para la izquierda, otra nos llevó para la derecha, otra nos hizo quedar parados. Y a veces acertamos y a veces cerramos, pero esas decisiones forman quienes somos nosotros y en esas decisiones que tomamos. Alguien a veces tuvo enamorarnos de esa persona que después nos desilucionó. Sí, tener ese trabajo que después no fue un oferices ahí. Digo, las cosas que salieron bien y las que salieron mal fueron parte de decisiones que hemos tomado y yo creo que el desafío de alguien, mira Marta, yo creo que una de las cosas más importantes que tiene que lograr alguien en la vida es la capacidad de mirarse hacia dentro sin sentir vergüenza de quienes. Y para eso uno debe hacerse cargo las decisiones que toma y es muy fácil en ojarte con un ex y proyectarle todo el abropróise ex lo legisló vos, vos sos parte de ese error que ahora tendrás que ver qué aprendes de eso no es cierto, entonces yo voy por ese mismo lado que no me puedo nojar con alguien que ha sido el fruto de una decisión porque yo soy el fruto de mi decisión. 100 por ciento, a ver, el duelo es todo un libro en esta colección de Gabriel Rollor, lo pueden comprar la colección entera que son seis libros o uno por uno pero justamente habla del duelo ahorita regresamos hablando de otro libro que es el desafío de amar pero la el precio de la pasión y la felicidad y la respuesta está en ti escucha todo lo que es oregano de corta no va a ir entrada blu gladiopunto.com.mx y checa todos sobremitados especialistas y nuestros contenidos exclusivos escucha también nuestro podcast y no te pierdas nada donde estés estamos contigo marta de baile en w larga dio en su mejor versión estamos de regreso platicando en una profunda plática con el gran Gabriel Rollón. Gabriel, yo coco que lo conocieron en la pandemia cuando empecé a hacer sumos con él desde Argentina, hablando sobre la vida y el ser humano, él es un gran psico analista argentino escritor, tiene 11 libros increíbles y ahorita en México está lanzando esta colección de seis libros que hablan uno del duelo otro de la respuesta es tan tí de cómo escuchar tu dolor el desafío de amar el precio de la pasión y la felicidad ya están a la venta editorial a Diana es quien edita oye a ver ya hablamos un poco del duelo hablamos un poco de tu libro el desafío de amar. Sí. ¿Qué desafío? Mira, ese desafío muy muy grande porque uno no hace aprendiendo, uno no hace sabiendo mar. No, y sabes que la amor se aprende, no? Un gran proberbiotchino, seros un proberberchino, pero me gusta decir un gran proberbiotchino. Sí. Es muy fácil amar cuando amas. Lo difícil es amar cuando obvias. Es bravo eso. Es bravo lo que pasa es que son dos emociones que se mezclan tanto. es muy difícil no diaron que sea un poco al que se ama claro y hasta no amar un poco algún poquito al que se oye unos 100 a ver que se le mezcla un poco como Gini el llano claro lo difícil es amar a alguien cuando te cae fatal cuando lo alucinas cuando hace cosas que no entiendes que no te gust, cuando no es lo que piensas que debería de ser, eso es difícil. Claro, pero lo que sabe es que pasa, todo tiene que ver con la manera en la que vos encarices el amor, ¿no? Sabe que los grígos tenían tres palabras distintas para el amor, no? Ellos salaban deleros, la filia y el ágapé. El heros es claro, es el amor erótico, es el amor que podemos emparentar con el deseo, ese amor que no piensa que te lleva por delante, que no necesita tiempo, viste a alguien te gustó y aparece ese deseo que te motiva, pero tiene una contra. Las cosas se desean una zaje hasta que se tienen el deseo desaparece cada vez que uno alcanza lo que tiki lo que quiere por eso decía Chopin Auer que el ser humano vive en un pédulo permanente entre la angustia de no tener el aburrimiento de tenerlo no oye yo posteaba sólo la gente casada sabe lo que es estar feliz y miserable simultáneamente. Me encantó, me encantó totalmente, totalmente, pero bueno, por eso digo, después tenés el otro amor que es la filia que se lamoor de la amistad, del compañerismo, ¿no? Yo creo que hay una unión necesaria de estas dos cosas en una pareja, pero ¿cuál es el problema? ¿Por qué el amor está demasiado idealizado? ¿Por qué creemos que el amor es algo maravilloso y el amor a veces es horrible? O sea, no todos los amores merecen ser vividos. Hay amores que lastiman, hay amores que son celosos, posesivos, dañinos, esténarsicistas que se llaman por delante, hay gente que te ama, pero es cierto éxito, brillo, tuyo que le molesta, le molesta, sí te ama, pero le molesta, porque en reflejo se ven menos, porque les llere su autoestima. Entonces, yo creo que el primer desafío es decidir realizar el amor, el emoción que tiene a alguien y cada uno siente de quienes entonces si te amo un canalla será una morca nallezco, si te amo un egoísta será una amoregoísta, si te amo una persona noble, será una amor que a lo mejor vale la pena vivirlo, no? empezar a experimentarlo y a construirlo. Oye pero me fascina lo que dices. No todos los amores. Me eres en servidos.

Me eres en servidos.

Carpuse, amar. No, a veces hay que saber renunciar a un amor. Como cuando alguien le gusta mucho una comida pero la hace mal, ¿no? Y pues si mira, me encanta, pero estoy a día ya está no puedo. No, no es que no me gusta, pero sé que no debo. Hay personas, te contaba a mi una paciente, estaba en una relación muy tremenda con alguien muy

possessivo, muy celoso, que era muy agresivo con ella incluso y yo una vez que se le fue la mano en esa agresión y pasó al acto y la empujó, dije bueno basta, acá llegámoleo, les vota, tenés que ir a esta relación y me hice pero yo lo amo y yo le dije y eso que importancia tiene. ¿Y si eso qué? ¿Quién te dijo? ¿Quién te dijo de todos los

amores merecen ser vivido? La gente cree que con el amor alcanza. y yo le dije, y eso que importancia tiene. Y sí, eso que. ¿Quién te dijo?

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