464 明清如何治理苗疆：对峙、隔阂与修筑湘黔边墙
忽左忽右
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🗓️ 3 April 2026
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Summary
- 导语 -
在明清两代的湘黔边境，存在着一段全长数百里的「边墙」，它曾是中央王朝为了管控西南边疆而修筑的。明初借土司内斗之机实行改土归流，但此后这一地区因管理失控，逐渐陷入长期的「生苗」作乱。改土归流为何未能稳住局势，反而引发持续动乱？那些表面上效忠朝廷的地方土司，私下里是如何利用动乱来「养寇自重」的？修墙真的能解决边疆问题吗，还是仅仅是一种无奈的封堵手段？从残酷的军事对峙到后来的民苗通婚、商贸往来，这道石墙是如何完成从「分治」到「整合」的？请听本期节目陈文元老师的精彩分享！
- 本期话题成员 -
程衍樑（微博@GrenadierGuard2）
陈文元，贵州民族大学民族学与历史学学院教授，著有《从“分治”到“整合”：明清湘黔边墙历史演进与结构变迁》
- 时间轴 -
03:26 明初西南治理：土司内斗与改土归流
04:36 何谓「生苗」：不编户纳粮、不受直接控制
06:28 「杀良冒功」与虚报军情
17:08 湘黔边境地形复杂，大军难以平定
18:30 抚恤、征剿、招降失效，明朝转向修墙围堵
20:43 边墙修筑史：明代约380里土墙与哨所
23:53 西南边墙为何不等同北方长城？
33:18 汉民涌入苗疆与地契纠纷，诱发乾嘉苗民起义
34:56 清廷修筑更严密石质边墙与军事设施
36:06 清代整合之道：均田、设场、义学、推广玉米与红薯
39:47 「整合」为何不同于「融合」？
45:57 地名中的族群隔阂：客晒金塘与苗晒金塘
49:14 「汉奸」原义：逃入苗疆的汉民与脱籍军士
54:21 「客家凶」传说：苗族对军事压迫的记忆
58:29 得胜营与三潭书院：边墙军堡演变为聚落与集市
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Transcript
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| 0:00.0 | 就在这些话题所以我们今天也非常开心邀请到贵州民族大学的 |
| 0:25.6 | 陈文元教授来跟我们聊一个很好玩的话题就是边疆地区和中原王朝之间的互动和摩擦当然一个主要的原因是因为陈老师出了一本新书名字叫做从分制到整合研究的是西南边强问题所谓的边强问题我之前在读到陈老师的这些 |
| 0:47.4 | 研究之前我是南边强问题所谓的边强问题 |
| 0:45.0 | 我之前在读到陈老师的这些研究之前我是完全不知道这样的一种建筑的一个存在所以今天会有很多关于西南话题来和陈老师讨论先请陈国元老师给我们的听众打个招呼吧各位听众好我是陈国元我看您的疏和之前您的乐文啊 |
| 1:06.9 | 您研究很多西南的这些 |
| 1:08.5 | 比如土丝制度啊打个招呼吧各位听众好 我是成文言我看您的输和之前您的乐文 |
| 1:07.0 | 您研究很多西南的这些比如土斯制度尤其是苗江族群的这些历史文化而且还有中央王朝设置在西南这些区域的这种位所这些制度能稍微给我们来讲一讲您的制学在這塊研究的一個大體的方向 |
| 1:23.3 | 大概是關注哪些問題嗎 |
| 1:25.0 | 大概來說 |
| 1:26.3 | 因為在 |
| 1:28.0 | 民代或者說在原代以前民粗的這段時間中央王朝對西蘭那邊將的治理是採取了很多方式原代的時候是採取了涉制的吐司對一些地方在涉制一些腐陷在原待的时候是采取的设置了土丝对一些地方在设置一些腐陷在原待之前包括唐宋包括从西汉一直这么长时间对这些西兰边疆民族地区早期在汉朝的时候就提说过对今天贵州包括云南设置了业狼王巅王到唐宋之后对这些各民族的手里设置这样一个土球受于各种各样的王侯刺绝封关到了原带的时候延续积密的这样的模式到了民带的时候进一步完善但是民带的有一个不一样的地方就是民带对这些地方设置为所然后在远带的机制上对土司的势力控制更严密在一些比较成熟的地方呢失以土司而我所关注的相前边区也就是以今天贵州同人和胡南湘西这个区 |
| 2:47.0 | 他这个区在很长一段时间他虽说是归土司馆在这个地方呢立朝立代没有对他进行一个比较深入严密的控制所以呢 处在这一种自我发展的这一种状况同时这个区域又和有些地方不一样 |
| 3:06.5 | 我们一般了解又和有些地方不一样 |
| 3:06.6 | 我们一般了解到就是有些地方它的民族的这个兑应的社会组织形态它是有兑应的王侯有自己的这一种系统但是刚好在今天这个区域它集成社会组织處在這一種戶不同屬的這一種狀態 |
| 3:25.8 | 就是物軍長 |
| 3:27.6 | 那這一種情況呢 |
| 3:29.4 | 這裡來就这个区域它集成社会组织处在这一种互不同属的这一种状态 |
| 3:26.0 | 就是物军长这一种情况治理来就比较麻烦一开始明朝并没有对这个地方设置军性一方面也是流关统治的没有办法对它进行很深入的这一种治理流关系统不见权突然设置流关呢 |
| 3:45.5 | 所对应的没有统治基础 |
| 3:47.3 | 也没有办法去搞定这个地方 |
| 3:49.4 | 所以很深入的这种治理流关系统不见权突然设置流关 |
| 3:45.1 | 所对应的没有统治基础也没有办法去搞定这个地方所以呢一开始是由土斯来进行控制也就是我们很熟悉的在民初的时候有斯州斯南对同人区域的土斯进行控制但是呢在勇乐年间发生了一件事这两个大厨师不先干仗 |
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