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忽左忽右

413 一个意大利北漂的四十年中国观察

忽左忽右

JustPod

Society & Culture

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🗓️ 27 June 2025

⏱️ 58 minutes

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Summary

- 导语 -

意大利人老安,自20世纪80年代来到中国,至今已在此生活四十余年。他的足迹从香港、北京延伸至青海、甘肃等地,一路走来,他始终用镜头记录下所见所感。作为一位异域 “观察者”,老安对中国的发展有着独特的视角。九十年代,外国人如何融入北京文艺圈?改革开放初期,旅途中的轶事又为老安带来怎样的体验?在时代飞速发展的四十多年里,中国在他眼中留下了什么,又改变了什么?请听本期嘉宾老安带来的精彩分享!

- 本期话题成员 -

程衍樑(微博@GrenadierGuard2)

老安,本名安德烈·卡瓦祖蒂(Andrea Cavazzuti),意大利图片及视频摄影家,出版有摄影集《稍息:1981—1984年的中国》和随笔集《气呼呼的小词典》。

- 时间轴 -

01:18 老安拍摄了王小波生前唯一的访谈影像

05:58 听说老安学中文,「极左叔叔」痛斥「修正主义」

08:17 选择学中文:「中国这么大一块地方,却完全陌生」

14:46 从兴奋、不习惯再到想念:外国人来华的不同阶段

19:06 混沌年代混入三亚的奇遇

21:57 「香港像一个微型的地球」

27:23 在上海丢相机登上《解放日报》

31:31 外国人在改革开放初期的巨大优势

37:54 关于92年申奥的记忆:一场电视转播乌龙

41:50 老腔、傩戏与传统文化的消散

46:09 西方嬉皮士与北京顽主「不太一样」

49:57 老安眼中的北京:「什么都太和谐了」

51:18 90年代东单公园的市民群像

54:07 虚拟与现实、过去与现在:公路旅行的拍摄畅想

- 特别策划 -

从2005年到2025年,播客从 iTunes 到现在遍地开花,我们和Apple 播客一起见证了播客的20周年。Apple 播客是《忽左忽右》的原初之地,欢迎大家在Apple 播客 App 和网页端,查看Apple 播客推出的20年特别策划,有更多创作者们的故事与洞察,和编辑精选的节目清单。也欢迎在 Apple 播客 关注我们的节目,在节目页面右上角点击“关注”,就可以即时收到我们的节目更新。

另外,6月28日(周六下午三点),程衍樑会在Apple上海环贸iapm店的TodayatApple活动上进行一个线下分享,除了本台的背后创作故事以外,还有录音、创作的制胜秘籍与从未释出的节目花絮分享,欢迎上海的听众朋友前来参与!

- 制作团队 -

声音设计 hotair

节目统筹 禾放

节目运营 小米粒

节目制作 hualun 思钊 Yo

logo设计 杨文骥

- 音乐 -

Danse Macabre - Busy Strings - Kevin MacLeod

- 本节目由JustPod出品 © 2025 上海斛律网络科技有限公司 -

- 互动方式 -

商务合作:ad@justpod.fm

微博:@忽左忽右leftright @播客一下 @JustPod

微信公众号:忽左忽右Leftright / JustPod / 播客一下

小红书:JustPod气氛组 / 忽左忽右

B站:忽左忽右leftright

抖音:忽左忽右

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0:00.0

從2005年到2025年,波克由Itunes開始到現在變極開花我非常榮幸能和AppleBok一起見證波克誕生的20周年AppleBok也是互助忽悠的圓出之地甚至通過AppleB让我们练接到了重多的海外听众希望未来能在AppleWork上完成1700忽悠的小目标另外明天也就是2025年6月28日周六下午三点钟我会在Apple上海环冒IAPM的Today at Apple活动上进行一个现象分享除了创作故事以外还有录音密集和从未释出的呼组朋友节目花蓄欢迎上海的听众朋友们前来玩耍各位听众大家好欢迎收听这一期的呼组呼友我是陈艳良今天我们邀请到的一位嘉宾来自意大利的老安安德列您的名字用意大利我应该是怎么念按ㄧㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ�聽了一期講王小波的那個波克才發現原來當年那個我應該是唯一一次給王小波留下來的那個影像他對著鏡頭來講自己的這個40歲以後來寫文學的這個經驗

1:28.6

原來那個紀錄片當時是你去拍的對那是在九六年九五八九五年九五年因為小波是97年4月份年其實對太快了是的因为他当时促然的趋势

1:41.9

但是我看到好像林宁安是在之前就认识了王小博吧

1:46.1

也就是那次采访我在那次采访

1:48.5

对对 经过那个因為他當時促染的趨勢但是我看到好像您應該是在之前就認識了王小博吧也就是那次採訪那次採訪對 經過張園的介紹那個時候他在拍動工器工也是從王小博的小時候改編的那個時候王小博的名氣不大因為他的書好像台灣相感有他應該出名就是那個92年當時台灣那個聯合報拿了獎對 或許很多人知道但是書可能只有那個道板我感覺可能很大程度上還是在90年來摸他的這個對 基本上還是去世以後人民機就越來越大那會兒你是為什麼會想到去拍他那個時候我們在拍一些覺得在北京比較有意思的文化人物有搞音乐的文学的画画的什么都有包括什么精心什么法律军就很比较砸的就是说觉得就表示这种北京那个时候的动态看来是挺有声明厉的然后玩小伙伙反而都不认识但是我一见就是看真是一见如过因为我跟蛋胶流得非常流畅非常舒服的然后也保持了点联系

2:49.4

后来比如说不认识 但是一见就是一见如过因为我跟他交流非常流畅 非常舒服的

2:47.0

然后也保持了点联系后来比如说我们减完了那个边子他也来我们家看看但是后来不久就没了非常遗憾 就是没有继续去这种交流但是他以后就是越来越有名我祝负我一料的一直到有一年那个中央台就找我

3:04.6

都没有做一个装替节目

3:06.2

然后都没有输材

3:07.9

用了你的输材

3:08.8

对 然后找我

3:09.6

然后我住过一辆的一直到有一年那个中阳台就找我都没有做一个装替节目

3:06.3

然后都没有输材

3:08.0

我用了你的输材

3:08.8

对 然后找我

3:09.7

然后大概拍了我正式把那个子带交给他们了因为这个事我都可能里面写了一几年以后有一次我去那个税副局然后我坐在那排队我一个小伙子在那儿实习跑出来了

3:23.6

我看着我说你是不是安德利

3:25.7

我说是你怎么知道

3:27.3

就是你不是拍玩小伙子

3:29.2

当你我一個小夥子 但是在那時期跑出來了我看著我說 你是不是安德烈

3:25.8

我說是啊 你怎麼知道就是你不是拍一玩笑的但是好多年以後才還記得我你說那個人可能把那個節目看得無數次了我才能急著我的臉然後從此我才那就不用拍對不對那應該是一個王小波獨者我覺得吧那肯定那個時候我就更明白他的姊明都是到什么地步了

3:46.0

我就见到谁

...

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