355 与徐松岩漫谈古希腊三大史家：希罗多德、修昔底德与色诺芬
忽左忽右
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🗓️ 15 October 2024
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- 导语 -
我们今天理解的历史是被谁建构或影响的？很多人会不假思索的指向古希腊，尘封的记录，厚重的写作，反复的编纂。在千百年不间断的转述与误读之后，古希腊史家的真实面貌已经不再真切，但今天依然有人越过千年去直面最初的史家，理解这些人如何叙述其见闻，一步步创造“历史”。在希罗多德、修昔底德、色诺芬等史家的笔下，希腊为何有断代而无通史？古典时代，雅典与斯巴达的兴衰起伏如何影响了整个希腊世界的格局？西方世界的反民主传统从何说起？人说希腊向东，而罗马史学缘何也深受希腊影响？请听本期嘉宾，《古希腊经济和政治》作者徐松岩老师的精彩讲述！
- 本期话题成员 -
程衍樑（微博@GrenadierGuard2）
徐松岩，西南大学历史文化学院教授，古典文明研究所所长
- 时间轴 -
01:27 史学家色诺芬也是西方经济思想的鼻祖
07:22 三大史家亲历古希腊由盛转衰的不同阶段
19:53 希腊人写断代史，罗马人写通史
22:23 为被嫌弃的希罗多德正名
27:41 色诺芬和他的同学柏拉图的思想异同
32:06 反民主思想同样是一种希腊遗产
35:19 「演说」在希腊史家记录中的重要性
41:00 史学作品在古典世界如何传播
45:30 希腊向西：罗马希腊化的历史
53:03 罗马为什么强大？来自战败者波利比乌斯的反思
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| 0:00.0 | 今天这期节目我们邀请到的嘉宾是来自西南大学历史文化学员的教授希拉研究中心的主任徐松言老师先请徐老师来给大家打招呼吧大家好 |
| 0:24.7 | 徐老师过去翻译过很多希拉士的名驻 |
| 0:27.7 | 比如说像希罗多德的历史今天来好好聊一聊这三位算是古希拉时代最重要的三大使架这好前段时间我看到许老师又集结 |
| 0:27.0 | 并翻译了一部Sono分的新数是Sono分之前一系列关于经济和正经的经济和正经的新数的新数这三位都会有很多新的新数所以我们今天可以来好好聊一聊正好前段时间我看到徐老师又集结 |
| 0:44.0 | 并翻译了一部SonoFen的新数 |
| 0:46.6 | 是SonoFen之前一系列关于经济和正那使架这好前段时间我看到徐老师又集结并翻译了一部 |
| 0:45.2 | SonoFen的新数 |
| 0:46.6 | 是SonoFen之前 |
| 0:48.1 | 一系列关于经济和政治话题 |
| 0:50.6 | 讨论的这些文章的一个合级集结出版书名叫做古希腊经济和政治听起来给2000多年前的古人出新的文集这事也挺好玩 |
| 1:01.0 | 要不先从这本书的内容谈起吧 |
| 1:03.9 | 就是孙诺芬作为一个历史学者 |
| 1:06.2 | 他作为古希拉史学三大家当中 |
| 1:08.9 | 最晚的一位晚輩他對於古希臘那個時代的經濟和政治有什麼見解我們今天的大家的樣一個很關心經濟那麼其實經濟這個詞在希臘語它是一個合成詞第一次就OikosOikos就是 |
| 1:29.3 | 加加停加证加人还有一个词就是Nomus或者是Nomix就是管理加证加人加停的管理这就是经济那么若干个加呢他就组成一个城邦四头分呢他的经历非常丰富年轻的时候呢参加过这个长征他的长征记这个长征记都到波斯去远征啊他还带着自己家养的十几批马这扬马的人可不是一般的家庭 |
| 2:06.6 | 捏得扬马那就是说明你的生活说出有女儿都是富人扬马干什么呢奥运贵上有赛马有赛车啊这个是很重要的一个项目得了冠军的话那是扬民希拉世界所以这个甚至分裂作品 经历丰富 |
| 2:24.3 | 他研究家庭的经济 |
| 2:27.1 | 除了研究家庭的管理以外他还研究国家的财政孫農分裂另外一部作品我也把他收进来了以前的翻译叫论收入或者雅典的收入我觉得更好的一个翻译法叫论财员就是财政的来源当然古希拉那个时代为什么说国之大是在四语荣呢最重要的战争战争就是把你的变成我呢所以战争是特别重要的是付起来的最快的办法但是呢希拉元人经常失败的 |
| 3:05.3 | 打不过别人 |
| 3:06.6 | 孙多芬就提出了 |
| 3:24.6 | 就是说我不通过战争我同样可以付起来他强调以农为本那除了农业以外呢外人来居住啊这个营矿啊还有通过这个戒債的办法甚至现在不是发行国债吗?其实套套分在那个时候 |
| 3:27.1 | 音音乐园已经已經提出來這樣的思想這個非常不得了所以西方的經濟學都是從孫農芬這裡作為起點馬克思、NK斯和歐洲的經濟學的前輩亞當斯密這些人他們都研究過孫農芬除了這個以外就是政治他出生一雅点他在斯巴达生活了很长的一段时间斯巴达四给他一块土地在这块土地上又有降领啊这样回来正给他一些努力那么就在他的装软里面劳动他体验生活同时他也在思考希拉的崇巴使行什么样的制度他这个政治Bolody这个词他不光是有政治制度的意思个人和集体关系怎么样国家收入情况怎么样有谁来掌权呢民众权力怎么来实施啊是吧 牙典实行的是民主制而斯巴达呢 实行的是挂头制他是不是去采访过跟这个君主交流过这不一定这个君主呢 在希腊文的有多个词来表示君主那么其中一个词呢 我们有的发言中报君我們一般的這個地方就翻譯成見證就論見證就通過這個來跟他論幸福這個君主說我當了君主未必是幸福的還有的地方還不如你平民呢所以他實際上就通過這個來表示希臘人的一些政治觀點如何來看待君主的如何來看待民眾的如何來看待貴族的說村友所長 只有所短他說的是這樣的一個道路所以就幫這幾宣短小金翔的這個小文章除了我以外呢还有马上从德国海德宝大学 |
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