354 从柏林危机到「对华国际」：东德视角下的中德关系

忽左忽右

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🗓️ 11 October 2024

⏱️ 69 minutes

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Summary

- 导语 -

在冷战之下的社会主义阵营内部，国家之间的关系常被比喻为兄弟，而现实往往比外界看起来更为复杂。东德与中国的关系，就是颇具代表性的案例。横跨欧亚两端，中德之间的缘分从何说起？二十年乌布里希，二十年昂纳克，在中苏分裂的时代背景下，东德怎样在平衡和纷争中寻求对华外交？神秘的“对华国际”又是什么样的组织？世界在变，但历史总是留下不变。欢迎收听本期嘉宾童欣老师带来的精彩分享！

- 本期话题成员 -

程衍樑（微博@GrenadierGuard2）

童欣，冷战史研究者，播客「越向书」主播

- 时间轴 -

04:14 社会主义阵营里的辈份讲究

10:35 “兄弟之吻”与勃列日涅夫的贴面外交礼节

15:37 抗战「驼峰航线」如何改变了第一次柏林危机

18:04 朱老总在柏林监狱二进二出

22:55 当红白德国人指挥中国军队打架

27:29 四十年代末的五次地缘危机互相影响、牵动欧亚局势

32:37 中苏分裂与「对华国际」成立始末

35:17 东德知华不容易：汉学人才凋零，民间沟通无门

45:43 古巴与越南积极参与「对华国际」

50:38 东德外交官以歇脚名义恢复对华联系

01:05:04 今日西方保守派和前苏东底层人民的精神共振

- 制作团队 -

声音设计 hotair

节目统筹禾放

节目运营小米粒

节目制作 hualun 思钊 Yo

logo设计杨文骥

- 音乐 -

Danse Macabre - Busy Strings - Kevin MacLeod

- 互动方式 -

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0:00.0	就算在小宇宙上的听众很熟悉越像书老师同心老师你自己其实也做了自己的剥克就叫越像书关注的话题是你过去很长一段时间的学术研究的方向像东德以及中国和欧洲的这方面的20世纪的一些冷战时代的交往我们今天来聊一聊这方面的话题先请同老师给我们做个介绍吧对我最开始的时候本科试学新闻的
0:48.7	等我到研究生就今天来聊一聊这方面的话题先请同老师给我们做个介绍吧对我最开始的时候
0:46.5	本科是学新闻的
0:48.3	等我到研究生结段
0:50.1	我觉得研究生证证证新闻没有什么可以学太多的东西然后我就转到了历史方向觉得是德国历史最开始跟很多历史爱好者一样感兴趣的是納粹德国史
1:01.9	但我后来觉得如果要把这段历史进行成亲
1:06.2	或者说找到其中更对中國有所幫助的部分我就把我的目光轉向了第二帝國就是威廉帝國史其德國史我覺得那段時期的歷史對中國可能當下或者未來的發展更有接見意義到了是2007年的時候我吃于北京大学博士生的面试那个时候我有一个偶然的机会见到了审知华老师然后他就邀请我去跟着他来做冷战史他说东德新解冻了一批党案要我去做但是那个时候我已经这边录取为博士了我就不可能放弃掉所以就挽之了他的请求
1:45.2	但是我在自己做博士论文的过程当中因为需要申请一些项目等等我觉得沈老师的那个提议非常好就是如果我还是在做就第二地果使这个东西当然我自己会觉得很有意义可是如果拿到国际上他并不能作为一个医留的研究因為你跟德國人比這個實在是劣勢太大了
2:06.4	但是如果是做一個中德關係的研究呢
2:09.2	德國人比這個實在是劣勢太大了
2:06.5	但是如果是做一個中德關係的研究德國人看德國檔案會快一些我們這邊看中文的文獻會快一些這樣能夠起到一個互補的作用那麼就有可能做出一個世界醫流的學問來所以我在後來申請合作研究相當於博士後研究的時候
2:24.3	我就申請了一個中國與東德交往的這樣一個項目
2:27.3	就把後續的研究相当于博士后研究的时候我就申请了一个中国与东德交往的这样一个项目
2:27.1	就把后续的研究转到了这一方面
2:29.6	在结束合作研究之后
2:31.6	也就到华东师范大学工作过一段时间刚刚彭老师已经说到了你一开始研究的是这个第二帝国史威廉德国时代的这样的一个历史
2:40.7	后来转移到中德关系研究
2:43.5	主要是中国和东德的关系研究
2:45.8	同样是研究德国
2:47.2	东德和威廉德国
2:48.6	和第二帝国之间後來轉移到中德關係研究主要是中國和東德的關係研究
2:45.6	同樣是研究德國東德和威廉德國
	...

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