Hoy hablamos episodio 2.1012, la pastora científica ambiental. Bienvenido, hoy hablamos el Pozca Diario para aprender español. Como siempre, hoy publicamos un episodio gratuito y otro episodio exclusivo para los suscriptores premium. En el Pozca Premium, rebelyó hablamos de los problemas que pueden tener los super ricos según la experiencia de un psicólogo de New York. Puedes escuchar este episodio si te haces suscriptor premium en hoy. Ahora en este episodio del Pozcas diario Paco Yo hablamos de una científica que se hizo pastora. Vamos con el episodio. Hola Paco, ¿qué tal? Buenos días, Roi, buenos días, queridos oyentes, pues muy bien, porque como sabes, de vez en cuando me gusta hablar de estos temas así, más reflexivos, más espirituales, entonces tengo muchas ganas de hablar contigo. Temas espirituales, vamos a hablar hoy de un tema espiritual, Paco. Sí, sí, de los pastores, de la religión. Bueno, creo que estás un poco confundido porque vamos a hablar de una pastora, es verdad, pero no una pastora de la Iglesia Protestante Paco. Ah, entonces, una pastora de qué tipo? ¿De qué? No hay más, no hay más, solo hay esas. Bueno, pues, pues, Torroy, no estoy tan confundido, no estoy tan perdido como piensas, eh, sé que vamos a hablar de una pastora, pero de estos pastores que cuidan a los animales al ganado. Ah, sí es, entonces, por supuesto, podríamos hablar de una pastora espiritual, de una pastora o un pastor de la iglesia protestante, pero no, porque en España los pastores que tenemos están con las ovejas, están con las cabras, son personas que se encargan de

cuidar a los animales. y hoy traemos una historia de una pastora diferente, podríamos decir. Sí, hoy tenemos la historia de Elena Galán, una científica catalana de 40 años que trabajan no solo como científica sino que también como pastora, por supuesto. Claro, esto es lo diferente de la historia que traemos hoy, porque sin saber muchos sobre los pastores, pero me imagino que esta profesión ser pastor primero, es una profesión muy antigua, es una profesión de miles y miles de años de antigüedad. Entonces es la típica profesión que pasa de generación en generación. Es lo típico que tú eres una familia de pastores y tú eres pastor porque tu padre era pastor, tu abuelo y bueno durante muchas generaciones, tu familia se ha dedicado a ello. Pero que una científica ambiental, de repente un día diga, en lugar de dedicarme a la investigación, voy a ser pastora. Sin tener familia, ningún tipo de contacto en ese mundo, es algo un poco raro, es algo un poco diferente. Sí, una jovencita, una mujer que además en España no hay muchas mujeres que se dediquen a esta profesión y como decía, pues, con solo 40 años, porque vamos a pensar que un pastor pues es un abuelito que va a tener, no sé, 70, 75 años y va a estar casi jubeleado y lo va a hacer por por pasión, por amor a los animales, pero no, esto por supuesto es una profesión. Sí, pero realmente esa es la imagen tradicional del pastoreo y como tú has dicho, de hecho lo comentaba ella, en este artículo que hemos

leído del mundo, en donde hablan de la historia de esta chica, al final es una profesión dominada por los hombres, pero ella se metió ahí, lo hace muy bien y ahora se dedica seis meses a ser pastora y seis meses a investigar, porque compagina el trabajo de pastora con la investigación. Si pues atento vamos, vamos a dar aquí algunos datos, roi, por ejemplo, ella cuida un rebaño de 450 ovejas y lo hace entre mayo y octubre. Entonces, son muchas ovejas, esas, ¿no? Me volvería loco, ahí con tantas ovejas estaría continuamente contándolas, diría, madre mía, solo hay 449, donde está la otra, quizás se la ha comido un lobo, yo estaría estresado. Es verdad, ¿no? Si eres así una persona que se estresa con facilidad, te puedo correr a mi también me ocurriría, ¿no? Como quedes confías, dices, estarán todas, no me fío, ¿eh? Entonces, empiezas a contarlas ahí y claro, contar a 450 vejas, yo creo que es imposible. Al final, si una veja se pierde, no te das cuenta tú. Se da cuenta la persona que encuentra la oveja. Sí, y te vas a enfadar con las ovejas porque como empiezas a contarlas y alguna se mueva, tú ¿por qué te mueves? Te he dicho que te quedes ahí paradas, ¿por qué te mue A ver, por suerte, las ovejas son estos animales que siempre van juntas, siempre van en rebaño y como que les da miedo o no les gusta, bueno, no sé muy bien cómo, como pienso una beja, pero por lo que tengo entendido, las ovejas siempre intentan ir juntitas, bien juntitas. Claro, porque saben que son vulnerables y si llega un lobo, pues no van a querer ser atacadas, van a querer que ataquen a su amiga, su compañera, pero no a ella. Claro, tú quieres ser la oveja que esté en el medio del rebaño, porque si eres la que está por fuera, estás fastidiada, estás jodida, o sea, ahí no estás bien, tienes que estar en el medio. Tienes que tener tu estrategia porque solo van a sobrevivir las más listas. Y esta es otra cosa que hemos aprendido leyendo este artículo, que las ovejas no son tantotas como pensábamos. Esto lo dice Elena, el ena comenta que las ovejas son inteligentes. Ella dice que tienen como carácter, es decir, tú piensas que una oveja le dices, veteá o la empujas, intentas que se irija hacia un sitio, pero dice que no es tan fácil, que tienes que hacerlo de forma sutil, porque si la fuerza es a la oveja, amoverse hacia algún sitio en concreto, como que es enfada, como que dice, pues ahora no voy para ahí, tú quieres que yo vaya para ahí? Pues no voy, Bueno, más bien diría algo así. Pues no voy, no, porque es una oveja, entonces tiene acento.

Es como si fuera una oveja inglesa, pues no, voy. Sería así, pero como su beja española, pues no voy. Sí, sí, sí, roi. Cuidado que si algún día pierdes este trabajo, tienes futuro como oveja. Como doblador de ovejas, ¿no? En algunos dibujos animados, por ejemplo, podría doblar ovejas con diferentes acentos de español. Claro que sí, Roy, no te preocupes por la inteligencia artificial que tienes futuro como doblador, como actor de doblaje. Pero Paco, estoy pensando que las ovejas no son los únicos animales o seres vivos que hacen esto de ir muy pegados porque esto también lo hacen por ejemplo los japoneses de Tokio en orapunta cuando van en el metro ahí son como bejas, ¿eh? van muy pegaditos en ese metro Sí, sí, ahí como alguien se tira un pedo, como alguien se tira un pedo,

sufren, no sufren dos o tres, sufren veinte. Bueno, pero hablamos de japonés, espaco, los japoneses son muy respetuosos. Si fueran el metro de Madrid, eso ya es otra cosa. Ahí en el metro de Madrid, en España, en Tuchas, escuchas música, hay malos olores, a veces alguna rejierta, entonces en los metros españoles más que un rebaño de bejas,

parecemos un rebaño de bejas, parecemos un rebaño de cabras, que las cabras están un poco locas, ¿no? De hecho tenemos esa expresión, estar como una cabra. Entonces, según tú nos comportamos los españoles como cabras, no tenemos mudales. Sí, quizá, bueno, hay menos modales que en otros países, pero bueno,

cada país tiene sus problemas, no, cada nacionalidad tenemos nuestras cosas. Venga, sigamos con la

historia de Helena, estábamos hablando de que trabaja seis meses como pastora, seis meses como

investigadora, y durante el tiempo que está trabajando como pastora, ella vive de lunes abiernes

en una cabaña en medio de la montaña. Y creo que no lo hemos

comentado, ella trabaja en el periodo de frances. Ella es española, pero trabaja muy cerquita la frontera con España y al final es aparte, pues es Francia, pero bueno, que estás ahí, que no sabes si estás en Francia o en España, ¿no? A veces una oveja se te escapa mucho y ya tienes que pasarla por la aduana. Ahora no, porque hay un un europea, pero antes

seguro que había muchos problemas, que la oveja no tenía el visado. Esas buenas royes. Entonces decimos que ella vive en una cabaña de lunes abiernes, como comentaba antes, y bueno es el fin de semana o los fines de semana cuando baja al valle y vive en la granja de sus jefes. Aprovecha para descansar. Cuando es el fin de semana está ahí en la granja de sus jefes, vive ahí y descansa, hace compras, compra víbere, etc. Porque entiendo que cuando sube la montaña pues está un poquito más lejos del pueblo. Entonces ya lleva todo para poder subsistir de lunes abiernes. Y es curioso, Roy, que digas que durante los fines de semana aprovecha para descansar, porque yo pensaría que con ese trabajo de lunes abiernes trabajando como pastora, pues ya está descansando, porque qué trabajo es ese, qué trabajo es ese que al final vas a estar todo el día mirando el cielo, tumbado en el césped, tumbado en el pasto, no vas a hacer mucho, ¿no? ¿Puedes ser broma? Estoy exagerando. Sé que los pastores hacen mucho trabajo. Puede ser, no lo sé. Claro, tendríamos que ir a vivir con un pastor durante unos días o una semana para ver un poquito cómo es el día a día. Porque es el típico trabajo que hasta que no lo experiment, no sabes cómo se siente. Roy, en realidad te he dicho eso porque yo sé cómo se siente. ¿Qué dios? Yo sé que significa ser pastor porque yo estuve durante un tiempo haciendo de pastor. De verdad, en serio. Sí, con 10 y 7 años. Bueno, digo que estuve durante un tiempo me refiero a tan solo cuatro horas, porque fui a ayudar a mi abuelo al campo. Paco, cuatro horas. Eso no sé si se considera trabajar de pastor o estar de pastor. ¿Cuatro horas? Roy, pude apreciar lo que ese trabajo y por supuesto que... Tienen más experiencia que yo, al menos. 4, mejor que ninguna. Entonces sí que vi que aunque era un trabajo relajante por momentos, luego también había que hacer muchas otras cosas con el cuidado de las ovejas. A ver, es que tienes que caminar mucho, tienes que estar atento a que las ovejas vayan por donde tú quieres que vayan y por supuesto que habrá momentos donde estáis tranqu y relajado sin nada que hacer, pero claro también tienes que estar muchas horas, ¿no? porque las ovejas no son como el ordenador o el micrófono, nosotros apagamos el ordenador y decimos ya está, se acabó el trabajo por hoy, pero la oveja no, no la puedes apagar. Es un servivo y quiere buscar comida, entonces vamos a verse de un lado para otro, por supuesto. Y Paco, antes de seguir hablando sobre cómo es el trabajo de pastora de esta chica, ¿qué te parece si hablamos de cómo llegó hasta ahí? Porque esa es una parte también curiosa, el saber cómo una científica ambiental que estaba trabajando de científica, investigadora, de repente un día dijo, voy a hacerme pastora. Bueno, preguntar hoy porque es cierto que no hay muchos jóvenes que digan, ¿qué voy a hacer con mi vida? Voy a dedicarme al pastoreo, voy a ser pastor. Entonces, bueno, ella estudió ciencias ambientales porque le gustaban los temas relacionados con la agricultura y la ganadería, entonces tiene formación en ese campo. Y luego un detalle interesante de su historia es que acabó la carrera en el 2008. Y claro, ese año paco a los españoles y a casi todo el mundo... ¡No fue un año muy bonito! No nos trae buenos recuerdos. A ver, tuyo éramos más jóvenes, pero la gente que había acabado la carrera justo en el 2008, en el 2009, en el 2010, ¿qué año para empezar tu carrera laboral? Sí, sí, sí, peor año imposible o muy difícil. Entonces ella acabó la carrera y, bueno, pues, tuvo la suerte de encontrar trabajo como investigadora y estuvo unos cuantos años en ese mundo de la investigación. Entonces ella investigaba diferentes cosas recenadas con su carrera, con ciencias ambientales, principalmente eran estudios recenados con cómo adaptarse al cambio climático o cómo luchar contra el cambio climático. Pero después de unos años acabó un poco cansada. Ella decía que como que no les estimulaba mucho intelectualmente ese tipo de investigaciones, porque tenían como unas líneas muy marcadas, no podía investigar lo que ya realmente quería investigar, entonces como que acabó un poco aburrida del tema. Y aquí viene lo curioso, porque acabó aburrida, cansada, no le estimulaba intelectualmente ese trabajo. Entonces se hizo la pregunta. Si tuviera que empezar de cero, ¿qué me gustaría hacer? Y lo que me hace un poco de gracia, lo que me parece curioso, es que respondió a esta pregunta con ser pastora. Y claro, más de gracia, porque decía que era poco estimulante intelectualmente esas investigaciones. ser pastora pues le apetecía lo cual me parece que intelectualmente tampoco va a ser muy estimulante, ¿no? tendrá otras cosas buenas por supuesto. Sí, bueno Roy, aprender un poquito más de la naturaleza en vivo, viviendo la naturaleza, viendo los comportamientos de los animales, aprendiendo en el el, también puede ser estimulante intelectualmente hablando. ¿Tiene razón? Tiene razón. Quizá yo lo estoy viendo de una forma muy cerrada y es verdad que puede estimularte intelectualmente estar ahí en esa situación, sobre todo si te interesan estos temas. Seguramente yo pienso esto porque a mí investigar sobre ciencias ambientales o algo así

no es algo que me apasionen, no me parecería muy interesante, pero bueno claro, si a ti te interesan esos temas, ¿qué mejor que estar ahí al pie del cañón, no en el campo? Pues, supuesto, Roy, y aunque la teoría es importante, pues no podemos quitar la importancia a la práctica a esa parte de ver cómo como funciona las cosas realmente, no es lo mismo hablar de sexo que tener sexo, ¿no crees? No es lo mismo, está claro. Son cosas un poquito distintas. Y siguiendo con la historia de Helena, pues cuando se dio cuenta de que quería ser pastora, ¿qué hizo? Porque tenemos que pensar, estaba ahí investigando sobre diferentes temas, era un trabajo a tiempo completo durante todo el año, era su trabajo y repente piensa, quiero ser pastora, ¿cómo haces el cambio de una vida normal y corriente sin tener mucho contacto con este mundillo, cómo haces para convertirse en pastora? Pues lo quizo ella fue interesante porque tuvo suerte que en el sitio donde investigaba en ese centro le daría una flexibilidad. Entonces, como ya quería hacer esto, le permitieron coger como una excedencia, es decir, estar seis meses sin trabajar y sin sueldo, pero manteniendo el contrato, o sea, cuando acaben estos seis meses, puedes volver a este centro y vas a tener tu trabajo y vas a poder seguir investigando. Entonces, le permitieron hacer eso y ella, durante esos seis meses, lo que hizo fue hacer un voluntariado en granjas. Sí, y de esa manera, pues, pudo comprobar si eso era o no era para ella. Y, por suerte para ella se dio cuenta de que eso sí que le gustaba, eso sí que podría ser su forma de vida.

Y me parece una decisión inteligente porque, oye, muchas veces queremos hacer un cambio de vida y qué hacemos. Dejamos el trabajo, lo dejamos todo, tenemos una idea muy idílica de ese trabajo, en este caso sería ser pastor y vamos por, pero luego lo mejor llegamos ahí y vemos que no nos gusta el trabajo de ser pastor porque no hay cobertura, no hay cobertura en el móvil y no puedes ver TikTok mientras las cabras o las ovejas están pastando y dices esto es horrible, esto es un aburrimiento, no tengo cobertura. Claro, y es una idea muy romántica esa de pasar tanto tiempo en el campo, pero luego hay algunas consecuencias, algunos problemitas, por ejemplo, vas a acabar el día en ocasiones con el cuerpo lleno de garrapatas. Sí, hay un montón de problemas que, al mejor, en tu cabeza no los piensas, claro. Yo pienso hacer pastor y pienso no sé en jade y estas cosas, no hay en medio de la montaña

con paisajes preciosos, unas ovejitas muy bonitas, muy limpias, muy bien cuidadas, claro quien las limpia y quien las cuida, el pastor, supongo. Sí, pues ella, entonces la experiencia que contabas parece que fue muy buena para ella porque al fin y al cabo se dio cuenta de que quería dedicarse a ese trabajo y posteriormente se fue al país vasco para estudiar en la escuela de pastores. Me encanta esto, escuela de pastores, es como la escuela de negocios pues tiene lógica, claro, si ya es una profesión que ya nos enseña como antes, antes el pastor enseñaba a sus hijos y luego sus hijos a sus hijos, ahí había un relevo general, pero ya no hay, ese relevo general se está perdiendo. Entonces, hay unas colépas, tores. Primera noticia, ¿qué tengo sobre esto? Puede ser que en el futuro estemos buscando donde está esta escuela, porque la inteligencia artificial está cerca. Es una amenaza que tenemos encima. Es verdad, es verdad, si lo piensas, los avances tecnológicos que ha habido en los últimos dos, tres años son enormes. Y cuando antes pensábamos que la tecnología iba a sustituir a los trabajos más rutinarios, más normales, como bueno, un operario de una fábrica va a ser sustituido por robots, va a perder su trabajo o incluso un pastor, ¿no? pues pensar un pastor va a ser sustituido también por robots, pero ahora es lo contrario, ahora los trabajos tradicionales parece que son los más protegidos entre

comillas y los trabajos como el nuestro esta conversación esto ya dentro de poco va a estar generado todo por inteligencia artificial Paco, tú y yo vamos a ser unos abatares y esto podría ser todo generado por una máquina. Sí, sí, por supuesto que si podríamos ser robots es posible que lo seamos y la gente aquí pensando que somos el Paco y el Roy de toda la vida. Pues sí, hay una parte de broma, pero también una parte de miedo al futuro, ¿no? O de incertidumbre. Entonces, Roy, para afrontar esos miedos, podemos tener un plan B, y no sé si la idea de ser pastor me gusta tanto, pero bueno, no sé, carpintero, el electricista, algunos trabajos así manuales que pueden parecer me interesantes. ¿Y tú cuéntame Paco? ¿Cuál ha sido tu mayor proyecto de carpintero o el electricista? En realidad he dicho eso y cuando quiero cambiar una lamp para en casa, llamó un electricista. Entonces he dicho que me parece interesante ser los trabajos, pero no para mí. Bueno, pero a lo mejor si tuvieras más tiempo libre y no tuvieras un trabajo, tuvieras que buscar tu nueva profesión. Oye, quizás empiezas a aprender sobre el electricidad y acabas muerto, claro, porque te electrocutas, no confundes los polos y tal y tal. Bueno, no duro mucho. Bueno, Roy, pues ahora en serio, quizás no el electricista o carpintero, pero sí que podría pensar en otra profesión, que es una de las profesiones de mi infancia, claro, yo cuando era niño soñaba con ser futbolista, quizás no es tarde, aunque tengo 34 años, pero nunca estar de para hacer las cosas que quieres para cumplir tus sueños. Vale, nunca estar de, pero también tienes sueños un poco más asequibles o alcanzables, entonces te veo más futuro el electricista que de futbolista Paco. No me cortes las alas. No me cortes las alas. Déjame cumplir los sueños que tengo ahí en mi cabeza esas fantasías que quizás algún día te sorprenda. Bueno, pero es interesante la pregunta que se hizo Elena, cuando hablábamos antes de la transición que tuvo cuando decidió ser pasora cuando decidió dedicarse a eso. Ella se hizo Elena, cuando hablábamos antes de la transición que tuvo, cuando decidió ser pastora, cuando decidió dedicarse a eso, ella se hizo esa pregunta. Si tuviera que empezar de cero, ¿qué me gustaría hacer? ¿A qué me gustaría dedicarme? Tuva alguna vez que has hecho esta pregunta, Paco. Bueno, has dicho que de pequeño quería ser futbolista o tenía esa idea. Entonces, tú, cuando te hacías esa pregunta hace unos años, pensaba realmente eso, ser futbolista? Vale, Roy, en realidad sabía que esa profesión no era alcanzable para mí, no tenía las condiciones suficientes para ser futbolista, pero respondiendo la pregunta previa, creo que este tipo de preguntas se las va a hacer una persona cuando está pasando por una mala época, cuando odias su trabajo, cuando necesita un cambio radical en su vida, un cambio de trabajo o algo así. No sé qué piensas al respecto. Estoy de acuerdo porque yo creo que si tuy yo nos hacemos esta pregunta ahora, no sabríamos qué decir porque estamos contentos con nuestro trabajo. ¿Qué te va a decir? Ah, ahora si tuviera que empezar de cero, no querría estar aquí compaco hablando sobre la historia de una pastora enseñando español o ayudando a aprender español a muchas personas en el mundo, pues no querría cambiar esto, porque estoy contento, ¿no? Pero, Paco, si que hubo un momento en mi vida en el que si me hubiera hecho esta pregunta, hubiera respondido de una forma distinta. No sé si tú te acuerdas Paco de mi primer trabajo. Tu primer trabajo en la consultoria, Paco. Exactamente, sí, sí, sí. Siempre en el podcast, cada una vez al año algo así, hablo sobre esta historia. Entonces, los oyentes que ya llevan tiempo escuchando este podcast ya se las saben de sobra. Mi primer trabajo justo recién graduado, yo me gradué en el 2016. Mi primer trabajo fue en una consultoria de comunicación, yo era becario, estaba ahí haciendo unas prácticas, cobraba muy poco, trabajaba mucho, o más de lo que a mí me gustaba, en ese momento trabajaba 8 horas al día, pero haciendo un trabajo muy aburrido Paco.

Era un trabajo muy aburrido, muy tedioso, poco estimulante a nivel intelectual, entonces fíjate, ya hay algunas similitudes con la historia de Lena, ¿no? Yo podría haber acabado como pastor Paco, si hubiera pensado en qué quería hacer en ese

momento, yo tenía muy claro que quería un cambio en mi vida.

Y de hecho, en cierta parte por eso... como pastor, Paco. Si hubiera pensado en qué quería hacer en ese momento, yo tenía muy claro que

quería un cambio en mi vida. Y de hecho, en cierta parte, por eso ahora estamos aquí, ¿no? Claro, Roy, es que si no hubieras estado fastidiado en ese trabajo de consultor, pues este podcast no habría empezado, no existiría ahora y mucha gente estaría jodida. Bueno, tampoco somos un servicio público tan importante, pero es cierto que ese trabajo hubiera sido bueno para mí, hubiera sido intelectualmente estimulante, divertido, motivador y tal, no hubiera existido este podcast. Eso está clarísimo. De la misma forma que si la protagonista de hoy hubiera tenido investigaciones muy interesantes, ella nunca se hubiera convertido en pastora, porque no lo hubieran necesitado, no hubiera tenido que buscar otra profesión. Bien Roy, pues volviendo entonces a la protagonista de hoy, volviendo a Helena, una pregunta para ti. Y es que si fueras pastora, ¿qué parte crees que sería más difícil para ti? ¿Qué crees que te costaría más?

Porque bueno, ya hemos hablado de algunos de los problemitas que puede haber ahí como insectos y otras cosas, pero tienes alguna idea más. A ver, quizá lo peor de ser pastor, por lo que hemos leído en el artículo, tienes los insectos, por supuesto, que no es una broma, porque Helena, de hecho, contrajo una enfermedad que se llama Zonosis y estuvo bastante enferma durante un tiempo, y a partir de ahí tuvo muchas más precauciones. Porque es un problema, es un riesgo al que te espones cuando estás en un medio rural con muchos animales. Sobre todo, las garrapatas es algo muy peligroso, de hecho, cada vez hay más casos de enfermedades transmitidas por garrapatas y es algo que está en momento. Entonces, ojo, parece un trabajo muy tranquilo, bucólico y dílico ahí en el campo, pero es más peligroso que ser albañil, casi, ¿no? Es un trabajo de riesgo, incluso. No sé si es más peligroso, ser pastor, ser bombeiro. No lo sé, pero ya estuvo muy enferma, estuvo bastante enferma por culpa de esa

enfermedad. Entonces, ¿qué parte llevaría yo peor? Es difícil responder, porque bueno, no tengo experiencia trabajando de pastor, pero quizá el aburrimiento Paco. Aunque creo que el aburrimiento es bueno y en la vida actual nos aburrimos demasiado poco, porque siempre estamos con estímulos y conectados a algo y siempre tenemos que estar como entretenidos, pero claro, para mí sería un choque muy grande, porque siempre estoy entretenido con algo, ya sea un vídeo, una conversación, una serie, un libro, lo que sea un videojuego, siempre estoy ahí haciendo algo, pero claro, como pastor me imagino estar ahí horas y horas simplemente observando a las ovejas, caminando, lo cual también me gusta ojo, pero creo que me costaría sobre todo al principio, habituarme a ese ritmo más lento, a esa especie de aburrimiento. Yo creo que esos problemas cotidianos podrían ser pequeñitos problemas que se convertirían en grandes problemas, por ejemplo. No sé, tienes un esguince, te haces un esguince de tobillo cuando estás caminando. Ahí el hospital más cercano va a quedar ahora, no a minutos sino ahora, a no ser que tengas un helicóptero, que entonces ya la cosa cambia. Bueno, eres un pastor, no eres un pastor de la familia Roquefélez. Eres un pastor normal.

...