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AM1300 今日話題 Today's Topic

馬來西亞前總理夫妻入獄

AM1300 今日話題 Today's Topic

Zhong Xun 中迅 & Gao Ning 高寧

News

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🗓️ 15 September 2022

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馬來西亞前總理納吉布·拉查克2018年落選下台。但在他執政的9年當中,有鉅額的貪污。

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今日

0:03.8

歡迎收聽有中訊和高尼威尼主持的金融化提議在馬來西亞人們都在關注他們的前總理納吉布在貪腐案的這方面的審理和判刑那麼在左禮拜二的時候在當地他又出庭了又進行了第二個案件的審理那麼第一個案件涉及到980萬美元的貪腐結果在2個月之前就已經被判了12年的監禁同時還有5000萬美元的罰款同時按照馬來西亞的規定是說應該有編製的因為犯罪了但是根據法律的規定年紀在50歲以上的人可以緬編製於是那幾乎沒有被編製抽否則的話如果再年輕點的話有可能被在法庭上執行編製所以他當然不符提出上訴但是在里巴爾的時候遭到不回上訴無法停的五名法官一致認為說他提出來的上訴的理由面型的理由是叫做毫無根據所以他看來12年的這個勞是做定了而且第二個更大的涉及到更大貪腐的這個案子呢也開始審理了對 第二個完理後可能還有第三個呢而且我們這天說的還是夫妻兩個人呢他太太也跟著一起審理每當我們聽到這種消息說有一個國家的前總統或者前總理根據他的政體的不一樣那他們就是這個國家的最高領導人了聽到這些人被審理然後判到監獄裡幾乎90%都是跟那個貪污有到關係對就聽到這種消息的時候我們都是覺得是不是這個國家他那個體制有點什麼問題但是你有說仔細一看但凡是這種身體

2:05.9

除了重大的歷史變革不算什麼這種政變或者社會體制改變像羅馬尼亞你像從社會這一國家變成絲本人國家他那個共產黨主席夫妻拿來拉的後院給槍斃了這個不算這種大的變革不算就是正常的這樣 你突然發現這樣的國家

2:25.5

多數的都是民主國家

2:27.1

也就是這些領導人都是老百姓一票一票投出來的而且他相對來說比較完整的議會體制然後這個領導人他在議會裡除了他自己是領導人因為他的黨也是多數黨對不對 像馬把來下這種情況等等所以這種時候就讓我們覺得有點困擾他的體制難道不見全嗎是什麼機制能夠讓一個國家領導人這麼個探訪這個金融之大呀 當會兒你們推一聽2018年 人家檢查人員到他們家裡搜的時候搜到什麼你聽一聽 對不對這麼個探訪他可以那就是一定他有這個機會他有這種特殊的這種機制讓他可以這麼個探訪這人那幾步呢他是一個政治實家他是馬來西亞的第六任總理他爸爸是第二任

3:26.9

所以你想等於加利要是按照美國理解的話就是加利說倆總統不就這意思嘛當然這個國家有國王但是他第三任的總理也是他好像是要公佛還不得了反正也對對 任務人員勤勤加俗理論所以這個絕對的是這麼一個政治世界

3:45.0

馬來西亞的有國家你說窮嗎不窮

3:47.6

父母他也沒有說多父能夠跟西方的一些列強但是他在東南亞這個地方他絕對是一個可能是跟什麼新加坡這種四小龍差不多的一個地方後來在經濟發展的很快他還有一個特點就是這個國家的大多数人都�仰伊斯蘭教而且他們是伊斯蘭的叫遜尼教派對於非遜尼教派限制的是非常厲害的是這麼一個情況而這個納基部在為九年然後下台是被老百姓給選下去的那麼接下來我們就來看看這夫妻兩個是怎麼個探訪他們多少錢然後這錢是怎麼用的怎麼轉移的然後最後他們面臨的下場除了他之外還有一個他有一個太太這個太太那兒Rosma叫做Mansor他太太在當地在馬來西亞也是和和有名的他是以什麼有名呢他是以香奶爾包和劉麗士首表有名的所以再加上各種各樣的首飾這個非常安貴的一種首飾而且花錢大手大腳有名所以在審判他的過程當中也是收家的時候也是招出來很多東西待會我們會講先把納基布他的情況稍微地說一下他在之前在2019年的時候馬來西亞就開始對他進行审理因为他刚才咱们说过了他是2008年20182018年下台的2008年到2018年就是他在任那么后来老百姓对显然是对他的领导的执政党以对他的政府不满意了尤其是在當地貪伏的儘管沒有接受審判的時候但之前國內的百姓大概也都知道一點說是整個的上上下下的貪伏是從總理這一條根Number 1政府的第一號人物開始從家的家庭開始一直到下面的各種不盟什麼的貪腐都是比較嚴重的比較普遍的所以百姓不滿意就把他的黨等於給選下來了他的黨是叫做馬來民族團結政黨那麼算是當地來說影響力非常大的一個政黨你可以看得出來從他爸到他的親戚再到他能夠一個家族一個兩個三個的這麼總理往上選那肯定是有很大的影響力的好 那他呢對他的審判呢咱們先說一下就是說這個是老百姓的一個就是對政府到底信不信任對司法機構到底信任不信任的這麼一個事情時 這麼一個風向標也就是說新的政府 新的總理上台以後如果能把它搬到進行審理然後把它這個案子呢等於是公佈於重然後根據他的罪行能判刑的話

7:07.7

那至少是可以得到老百姓的一點信任

7:11.1

也就是說你是打貪啊 反貪啊

7:15.1

你確實是有這個決心的

7:16.9

否則連他都省不下來的話

7:19.3

那老百姓就對這個政府整個的系統就失望了

7:23.1

所以呢 從目前來看呢好像還可以 原來呢這個政府也好 新的這個新政府再加上民眾也好呢 他們擔心啊這個大吉部的勢力呢 已經涉及到已經進入順透到這個司法和法院系統了所以怕是說 在法院裡面可能沒有一個公正的審判但從現在的神子過程當中來看所有的法官都認為他是有罪的所以這一點至少讓民眾認為說至少我們的司法系統還算是獨立是的記得那個時候前那些收川普的海湖中原的時候當時他在自己的平台上就說了一句話他說這是第三世界國家嗎他表示這個原因是就是我們對這種所謂的第三世界國家司法體制不健全那常常是這樣認為就是叫做政法 橫泄一氣全都串在一起了有這可能嗎 當然有這可能所以像當老百姓有這個疑慮的時候這本身就不對啊 是不是啊就本身就是老百姓就覺得這個裡面體制上是有問題的所以結果回到剛剛說的體制的問題經過它是民主的席制但是顯然它是一個不健全的所以這一次算是老百姓還覺得放了一个松立口口氣他們是還覺得政府還做了一件比較對的而且最關鍵的就是現在的這個總理是納吉布的親信他們都是一會兒的所以等於是自己的人要整自己的人可是他有壓力他也不能不去審理這個事情

9:06.0

同時這個也不由於他也不用他管這個是司法體系要管的事情他現在還有另外一個壓力就是納吉布的他下面議會要求現任的總理乾淨舉行大選乾淨選這樣的話如果納吉布的那個議會如果他的這個黨派進到議會裡的人人多的話 那麼他可以

9:26.8

就再有些更多的發言權吧

9:29.0

所以他有這種壓力然後長化短說呢就這對總理夫妻貪了很多錢他們貪的什麼呢他們貪的叫做伊馬發展公司這個伊馬發展有限公司這是拿著政府的錢這個錢當中很多

9:46.4

是舊記馬來西亞窮人的這部分錢

9:49.4

在西方進行投資

9:51.8

這簡稱叫什麼

9:54.1

伊什麼MDB

9:56.1

這麼一大筆

...

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