Summary
贸易战会让中国出现重大的经济危机吗？中共的政权会因此受到何种影响？贸易战如果继续升级会不会导致战争的出现？过去这段时间，这场几乎占据了全世界注意力的贸易战，为人们带来了许多未解的问题。
为了回答这些问题，我们邀请到斯坦福大学中国经济与制度研究中心高级研究员许成刚教授，在5月3日做了一场直播答疑，本期节目为直播的精剪版本。
这场直播中，许成钢教授回应了众多听众的担忧，谈到了这场贸易战的起源、当下与对未来的影响，也分享了他对中国政治制度和经济问题的长期观察：为什么会同时存在“两个中国”——一个是DeepSeek 、高铁的中国，一个是失业率高涨和经济低迷的中国——这不是互相矛盾的？欢迎收听本期节目。
文字版全文：https://bit.ly/bmb-149-text
时间轴：
01:30 特朗普为什么要发动贸易战？难道是因为比较笨吗？
12:23 贸易战可能把全球经济拖入衰退的泥潭吗？
17:47 贸易战可能会有哪些走向？
24:09 中共会因此摆脱孤立吗？
26:56 这一次，中国为什么如此强硬？
32:06 中国也能卡其他国家的脖子？
35:35 鼓吹中国成功的人都是不算经济账的
37:41 “一方面技术发达，一方面癌症大发作”
47:33 新质生产力可能将中国的经济带出泥潭吗？
50:26 贸易战是否会触发战争？
54:47 贸易战是压倒骆驼的最后一根稻草
01:03:03 贸易战可能可能倒逼中共改革吗？
01:10:56 中共会在意社会经济的压力与民众情绪吗？
采访征集：在这场贸易战中，不明白播客非常希望听到普通人的声音。如果您的生意、工作受到贸易战的影响，欢迎您给我们来信。在两个政府不惜一切代价打贸易战的时候，我们想知道被当作代价牺牲掉的是什么？欢迎来信至bumingbaipod@gmail.com
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Transcript
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| 0:00.0 | 大家好,歡迎來到不敏拜波克,我是主持人袁立。在直播開始之前,我想先插入一則採訪蒸集。在這場貿易戰中,不敏拜波克非常希望聽到普通人的聲音。如果您的生意工作收到貿易戰的影響,歡迎給我們來信。在兩個政府不惜一些代價打貿易戰的時候,我們想知道,被當作代價犧牲掉的是什麼 |
| 0:02.8 | 希望收看收聽直播的您 |
| 0:05.3 | 也能將我們的两个政府不惜一些代价打贸一战的时候我们想知道被当作代价牺牲掉的是什么 |
| 0:26.5 | 希望收看收听直播的您也能将我们的采访争起推荐给您身边的亲友和同事谢谢下面我们进入直播环节今天非常高兴邀请到不明白波克的老朋友斯坦福大学中国经济与制度研究中心高级研究员许成刚教授 |
| 0:25.2 | 来跟大家聊一聊 |
| 0:26.6 | 这段时间几乎每天都敬拜波克的老朋友斯坦福大學中國經濟與制度研究中心高級研究員許成剛教授 |
| 0:46.6 | 來跟大家聊一聊 |
| 0:48.0 | 這段時間幾乎每天都佔據全世界報紙頭版的貿易戰問題我們會重點討論貿易戰有沒有可能把全球經濟脫入衰退的泥潭他將如何影響中國接下來的經濟走向 |
| 0:43.0 | 中國可能有哪些應對 |
| 0:45.7 | 策略以及如何看待關於中美經濟和地緣政治實力的討論我們的團隊準備了一些問題也收到了聽眾朋友們發來的很多非常棒的問題本來要分兩部分後來我看到很多聽眾的問題太棒了而且非常有限時感我就決定把兩部分打亂 |
| 1:26.4 | 盯力量能讓許老師把時間花在大家最關注的問題上許老師您好一位新林的網友在您的推特或者X的頁面下留言您覺得這個問題很不錯您希望就是能夠回答我想我們就用這個問題來做開頭吧這位靈性的網友寫道說 |
| 1:22.1 | 虛心請教許成剛教授 |
| 1:24.2 | 請問為什麼現在美國要跟他們的盟友我們就用這個問題來做開頭吧這位靈性的網友寫道說虛心請教許成剛教授 |
| 1:46.2 | 請問為什麼現在美國要跟他們的盟友起衝突大 關聚戰呢純粹是因為特朗普政府比較笨嘛沒能清楚認識共產黨的性質嘛看過您的採訪還是不能理解美國和他盟友的那一部分這個就是從這個現在的美國政治角 |
| 1:44.1 | 不是真的新東西只是過去的理解美國和他盟友的那一部分他的第一期也已经开始做了一些相关的事但是过去都没有真的大规模的做我我我我解释一下他说的是什么他这个实际上他们讲的是关于美国的在工业化或者在产业化这个事情他不是针对中国的他的整个大规模的计划从他进行到他这个实际执行以至于我刚才讲到他80年代就讲所有的这些都不是针对中国的所有的这些都是他认为美国存在严重的问题他要来纠正美国的问题那么这个什么叫做在工业化或者在产业化呢在產業他认为美国已经喪失了制造业喪失了这个工业那么这个导致就是很多美国的工作流到海外去了他要把这些东西找回来然后他把这个贸易逆差和这个问题直接挂钩挂了一起所以他认为任何一个国家和美国之间存在贸易逆差呢就是这个国家占了美国的便宜他所以呢要用关税的方式呢扭转这个情况他认为那这样子扭转之后呢就能够使得这个美国再工业化或者再产业化他目前的經濟顧問的負責人 米蘭那麼他是在大選期間還沒選上總統去年的2月份那麼就發表了一篇系統性的一篇文章那文章就是現在他們實際做的事那麼這個文章的題目就明確地說的就是美國的在官員化或者在產業化問題說的就是要用這個全面關稅的方式那麼他們認為這個全面的關稅提了要足夠的高才能夠把這些工業的帶回到美國來那麼這個呢它是一種判断那么这个判断呢我自己作为经济学的学者呢我可以来概要一下我先简单说一下就是经济学家呢通常很少有事情经济学家互相之间是有相同的看法的但是呢面对一些最最基本的事情上經濎学家是普遍有相同的看法的什么是最基本的是呢就是国际贸易是对所有的经济都有好处的这个在经济学家里是没有分析的就是在经济学里是个普遍基本看法再有一点呢就是这个二战束的時候建立的這個國際體系美元作為國際金融體系的唯一的一個就是儲備貨幣實際上就是導致美元作為儲備貨幣他必須要為全球提供流動性那麼他為全球提供領动性的本身就意味着其他国家手里必须持有美元那么其他国家手里必须持有美元呢就意味着就是必须整体上美国是有贸易赤字的这个其实是非常简单的一个机制那么这个进入学家之间也是没有不同意見的那麼再有意見呢就是進去學家之間大體上沒有不同意見的呢就是一個國家欠的債只要那個債是非常穩定的只要那個債是這個國家是有信用的那麼這個債本身的高低在短時期里没有重要影响那么关于他的长期影响经济学家之间是可以有证论的那么有的经济学家认为呢只要这个国家有信用即便长期债很高长期来看呢也问题不大但是有的经济学家会认为呢当这个债很高的时候 |
| 6:26.4 | 长期的来说会有问题我为什么要讲这些呢因为这直接就是现在发生的事在军学家里呢在短期国家欠的债现在我们讲的都是这个比如说美国的国债大量的都是其他国家持有的那么实际上大量的其他国家持有的美元 |
| 6:24.1 | 那就是美国的国战是什么意思大量的都是其他國家持有的那麼實際上大量的其他國家持有的美元就是美國的國債是什麼意思直接原因就是因為美元是國際儲備貨幣原因就是這個所以呢這些國債在國際的金融市場上包括美國國內的金融市場上這些國国国内的金融市场上这些国债被人们当作一个弊显的成分当作流动性当他成为人们弊显的金融手段当他成为流动性的时候这本身的实际支持了美国可以大规模的发国债换句话说对美国是有很大好處的但是呢如果你一定要採取一個很強的措施你要讓這個東西人們不在拿他作為這個閉錢的手段人們不在保持他作為流動性你就是動搖原來的金融的國際秩序那麼你如果在這種情況下實際上你就立即喪失了原來你有的那個好處那麼現在呢就是他說要大規模的改變要把這個工業化工業拉回到美國來然後大規模的全面體這個關稅還有就是同時用總統來批評中央銀行的行長就是聯儲的主席甚至說要把它換下去然後強貨要聯儲降息那麼所有的這些就全面的動搖了人們對美元的地位的認識那麽這就是市場的反應就是在4月2日就要解放日宣佈的時候從4月2日到4月7日這幾天裡整個的股市狂掉美国的国债收益率 |
| 8:46.4 | 狂涨 |
| 8:45.0 | 那么国债的收益率狂涨是什么意思呢意思就是说原本人们拿美国的国债当流动信用原本拿美国的国债当做最保险的投资用他如果收益率狂涨的就说明人们不信这东西了那個人們開始從�这个东西去转来去买黄金然后黄金价狂涨所有的这些合在一起呢就是说明就是美人的这个国际地位受到了动摇他想要把这个工业弄进来想要恢复美国的产业就作为一个想法也是人们普遍是可以同意的但是这个做法实际上就是他根本就没有适当的战略上的战术上的技术层面的所有的计算都没有实际的做法是不但没有能够达到目的实际上你是动摇了他的基础所以呢 很快当这个事情非常非常严重的时候就是冲击的市场非常严重的时候美国总统又出来讲现在的暂停停90天然后他又出来又表态没有要把这个男人主的主席好了 那个快人要對這裡我還需要再強調一點就是為什麼美聯處的主席這個地位是否就是總統是不能動的原因是這個也是經濟學家裡是有共識的就是經濟學家在幾乎所有事實上都沒有共識的這一點上所有的經濟學家都是同樣的意見就是国家的中央银行必须是独立的中央银行的独立的意思就是行政手脑甚至连国会都不能动他就是只要他没有犯法只要他没有重大的错误而重大的错误指的就是人们都能看到的 |
| 10:45.9 | 而不是说这个跟总统意见不一致那么你是不能动他原因很简单因为中央银行的行长不是人的问题中央银行的行长不能动这是制度的问题就是这个制度的独立性决定了美元是不是稳定決定了美元是不是有信用 |
| 10:42.6 | 就是只有他本定的時候 |
| 10:44.8 | 只有當他独立於政府的時候人們才相信政府不可能為了政治原因來改變美元的操作就是金融美國的金融操作當美國的金融的操作變成了美國政治的時候那麼人們立刻喪失信心喪失信心以後美元就沒有這個國際地位就動搖了全球的金融穩定性這個就是大體上我們見到的情況所以這不是中美的問題而是這個整體的對於就是美國的經濟是怎麼看 |
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