Summary
2025年，中国经济陷入低迷：失业、债务、通缩轮番袭来，但另一面从DeepSeek、国产芯片到歼十战机，在一波又一波的科技热潮中，中国似乎走在了世界前列。
不同于以往民族主义者的“自嗨”，对中国技术赞扬的声音还来自于贸易战中的对手美国。比如美国国会听证会上的专家证词认为，中国已经取得生物制药的优势。纽约时报评论版一篇客座评论员文章也引述了澳大利亚某智库的研究数据来证明中国在技术领域已经领先。
本期播客的嘉宾是斯坦福大学中国经济与制度研究中心高级研究员许成钢教授。许教授会带领我们重新审视中美科技竞争，在观察判断中美科技竞争时，我们应该把注意力放在哪些方面？中国科技的繁盛景象有多少是真实的，又有多少是虚幻的？为什么中国能在全球范围内控制产业链？中国是否在一些技术领域已经超越了美国？美国应该对中国实行技术封锁吗？
文字版：https://bit.ly/bmb-166-text
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时间轴：
03:21 以新药的临床实验为例，为什么中国生物制药优势被肯定
06:03 为什么说中国科技实力是“me better”
09:27 偷技术的争论：产业革命中最重要的是什么
12:10 如何看待中国在论文发表和专利申请上的数据领先
17:20 以诺贝尔奖和相对论为例，为什么顶尖创新无法用指标衡量
20:01 为什么要用商业指标来衡量新质生产力
26:59 对比今天的中美竞争和冷战时期的美苏竞争
30:44 以举国之力占领全球供应链
33:02 中国的前沿出海企业缺乏科技竞争力，但对产业链的掌控力很强
38:42 以英伟达为例，美国应该对中国进行AI芯片禁运吗
41:41 “大跃进”式重复建设有解吗？
47:20 中国私有企业和地方产业战略的特殊关系
49:18 为什么中国政府不允许企业破产
52:09 中国的产业政策会扭曲全球市场吗
54:06 嘉宾推荐
嘉宾推荐：
史钦泰、 陈添枝,、吴淑敏《从边缘到核心，台湾半导体如何成为世界的心脏》
相关链接：
《EP-137 许成钢：DeepSeek、民企座谈会能否重振中国经济？》
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Transcript
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| 0:00.0 | 大家好 歡迎來到不明白波克 我是主持人遠立節目開始前 跟大家說個事 第二季不明白傑江與9月6日在華山頓舉辦現下及線上票都已經開始報名一個好消息是 我們將給不明白波克的付費 訂閱用戶與捐贈人贊送一張免費的線上票詳請請到波克討論區或我們的社交媒體賬號查看並登記報名本次賺票也適用於9月1日前加入付費訂閱的聽眾感謝大家一直以來的陪伴我們希望能得到你們的長期支持把這個節目長久的辦办下去目前现夏票还剩于一些名额欢迎大家来华盛顿一起过节下面是本期节目2025年中国经济可以说是法战可臣失业、欠薪、通缩对老百姓来说基本上没什么好消息但同时2025年的中国也出现了一波又一波的技術熱潮比如Dipsyk與數科技機器人華為芯片甚至印巴衝突中的堅實戰鬥機對中國技術吹捧的聲音還來自於貿易戰中的對手美國但一些美國評論者強調中國科技優勢一載批評美國現政府的政策但也有不少評論者看上去是很中立的在評價中國科技上的優勢比如政治媒體XL的一篇分析文章引用了美國國會聽證會上的專家政詞認為相對於美國中國已經取得生物製藥的優勢 |
| 1:46.2 | 文章標題是中國生物技術彭博發展美國縫起直追最近紐約時報評論版一篇刻作評論員文章也引述了澳大利亞某知固的研究數據來證明中國在技術領域已經全面領先文章指出2003年至2007年在64項關鍵技術中 |
| 1:45.7 | 美國有60項領域已經全面領先文章指出2003年至2007年 |
| 2:05.3 | 在64項關鍵技術中美國有60項領先與中國但到了2019年至2023年中國已經在這64項關鍵技術中領先了57項美國僅有7項領先本期播客我們請我們的老朋友斯坦福大學中國經濟與制度研究中心高級研究員許成剛教授來談談中美科技競爭期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期待期我們請徐老師來談一談中國是否在一些技術領域已經超越了美國美國應該對中國實行技術封鎖們應該如何看待川普總統解除對英偉達H20芯片的禁運命令以及我們在觀察判斷中美科技競爭這一語動態時應該把注意力放在哪些方面 哪些指要上 |
| 3:05.0 | 薛老师您好 |
| 3:06.0 | 你好 |
| 3:07.0 | 今年从DeepSec 开始无论是在中国还是美国对很多声音大力在养中国科技的实力有些美国人甚至认为中国必将在中美科技竞争中货胜您怎么看这些论调這個裡面其實最最重要的就是 |
| 3:02.5 | 先要人們認清楚 發生的事實 |
| 3:05.0 | 以你在這個節目的最一開始提到了美國國會认论掉这个里边其实最最重要的就是先要人们认清楚 |
| 3:25.0 | 刷成的事情 |
| 3:26.0 | 你在这个节目的最一开始提到了美国国会关于那个制要业的听证会如果我们去看一下那个听证会里边最最重要的第一个内容就是新要的零床实验就是中国的新要的零床实验超过了美国的新样的林肿实验的总数 |
| 3:23.0 | 就中国的总数超过了美国的总数 |
| 3:25.3 | 那这个本身说明什么这个我们先得看发生的是什么首先他认为中国就是一个另外一个市场就认为他是市场经济那么资本主义的运作一定是寻找成本最低效率最高的地方实际发生的就是全世界的大要常都把中国作为零床实验的主要地方这样就原本呢 美国的新要的零床实验是全世界是大规模集中的美国 原因非常简单是因为其实欧洲的制要业原本是特别得的大 |
| 4:26.4 | 那么欧洲的制要业它发现的你要想在美国销售你的药 你必须得在美国做零床实验所以所有的新药美国的也好欧洲的也好 都在美国做 但是后来它就发现因为你做联常实验都得需要要监局来批准 |
| 4:23.8 | 美国就是FDA也是要监局 |
| 4:25.6 | 要监局又有一系列的标准 |
| 4:27.6 | 那么中国的要监局来批准美国就是FDA也是要监局 |
| 4:46.5 | 要监局有1系列的标准 |
| 4:48.8 | 那么中国的要监局在什么可以实验 |
| 4:52.8 | 什么不可以实验的标准上远远低过美国 |
| 4:57.9 | 那么这是一个重要的部分 |
| 4:59.9 | 再有一个就是中国也提出了个要求 |
... |
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