設備不夠，先救誰？
AM1300 今日話題 Today's Topic
Zhong Xun 中迅 & Gao Ning 高寧
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🗓️ 7 April 2020
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| 0:00.0 | 今日 |
| 8:26.9 | 歡迎收看中學和高尼威尼主持的金融化皮觀賞病毒現在在全球的蔓延程度儘管有放緩的趨勢但是整體的蔓延的人數還是在增加尤其在西方的一些國家裡面情況還是屬於比較嚴重的在比較重災區紐約、洛杉磯、加州這些地方实际上一户的这个在社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会社会在這種情況之下 實際上人們平常的時候不會想的一些問題就現在人們都會去想 都會去討論了比如說在重症病房裡邊沒有病房了 最後一個病房了但是我這兒有五個剛剛送進來的重症病人那麼我應該把這個重症的病房給誰呢或者說最後只有一個呼吸機了我這個呼吸機要一共有四個或者五個甚至更多的人要得到他的方度才可以存活下來或者是可以有望存活下來這個呼吸機又應該給誰呢平常我們都不會去想這個問題但現在必須要想儘管它是一個非常等於是不可避免那種悲劇你不管選什麼東西這個結果都是很糟糕的因為你選了把這個呼吸機或者這個重症病房病房給了某一個人那就意味著其他的幾個人沒有辦法得到這方面的照顧或者是沒有辦法得到這個呼吸機了可是想到或者是做到有一個規範那總比沒有規範和沒有張法要好的多這就是接下來我們要探討的這個天谷的話題為什麼這天谷呢就是所謂的正義和公平這兩個概念人類已經有兩千五以上討論的歷史從古希臘的蘇格拉底到波拉圖都可以說是入目三分的探討這裡面就是所謂的什麼是正義和什麼是公平以及最終人類要回答的問題就是人類的社會上到底有沒有這兩個東西如果你認為有的話也許有人會被人說為你很天真但是也有人說還是有某種正義你可以把它理解為宗教的正義也可以理解為法律方面的正義也可以說不然是道德方面的正義但是正義和公平這個概念特別的大就可以濃縮到我們今天的話題當中就是誰的命更之前對吧就是說了說歸根到底就是這個選擇那麼正明和公平這兩個概念當中都設計到選擇接下來在隱身就是快樂和痛苦因為他往往就是這樣有人快樂就一定有人痛苦像現在我們都知道英國的首相Boris Johnson他現在進入到家戶病房了最新的消息是說他還沒有用呼吸機腦但是他的情況也是非常危急之前說的一些美國的職業籃球隊的球員也好電影明星也好歌星也好我們看到的報導就好像哪怕是錯覺吧就給我們一種印象就是好像他們能夠得到優先的測試 對不對就他們能夠得到優先的照顧這到底是誰說了算也就是說在這個社會上我們是考慮強者還是考慮弱者是考慮多數還是考慮少數是考慮年輕的人還是考慮年老的人是考慮婦女還是先救孩子比如說在婦女懷孕的生孩子產生問題我們常常會問下面這個問題問媽媽你是要孩子還是要母親對不對這個也是二選一也是在當中你必須被做出他的痛苦的選擇所以面對有限的呼吸機甚至是面對有限的床位到底要做什麼樣的選擇這個問題現在對醫學界來說都很困擾甚至有人說不要把這個負擔給那些醫護人員因為把這個負擔給一些執法機構或者讓一些立法機構讓他們來決定對 但是執法機構 立法機構它沒有一些基本的原則或者基本的這個輪椅學的這種教育的話休養的話 可能他們也沒法決定原因就是現在基本上在美國大部分人所接受的一個至少是幾百家醫院現在都有一個因為他們在這個大流行之前實際上他們都有一些準則就是萬一發生這樣的情況下應該怎麼辦因為如果沒有一個標準的東西沒有透明的一個指標的話那就很難來就是臨場決定臨時決定這個肯定是不負責任的所以現在基本上採取的措施是兩個考慮一個就是要把醫療設備比如說呼吸機或者是這個加護病床應該留給從中受益最大的那個人也就是說有限的醫療資源要清協給受益最大的那個人這是第一第二 這個主要是考慮到這樣的話就可以讓這個資料資源他這個效率最大化碼第二個考慮就是說要給那個成活機率最高的那個人也就是說我們同樣有三個人要救但是醫生可以判斷一下誰要用的這個呼吸機他可能就會度過這個難關以後就會恢復這個健康也好就是不會死去和有的人可能機率並沒有那麼大那麼在這兩種情況之下要選擇機率比較大的那一方所以這個就是現在普遍任可的這兩個聽像吧對 但是什麼叫作說的容易做的難在這個問題上就是最大化的體現了这个东西什么叫受益最大怎么见定 对不对一个人20岁一个人50岁那个50岁的人有老朋友孩子或者有太有先程有孩子这20岁的人刚刚这大学不久他的生活还沒有展開你告訴我給誰對吧這個其實說著容易說什麼找那個受益最大的誰受益最大怎麼判斷呢你可以說那個50歲的人受益大因為他還要養家乎口什麼當然反過來說你已經對不對有活過了你的生活經歷已經有過一些經歷了人家還沒開始給人家一個機會吧至少你活了50年了對不對你說怎麼判斷還有說什麼誰的健康情況更好現在一個20歲再說一個更極端的例子另外一個70歲顯然那個70歲是高危險區你要誰通知那個70歲的人說對不起你的生活率比較低你年仙那個走一步吧對不對這個工作誰做誰最後拍這個版呢醫生啊對所以對這生必須要做啊這就是現在要討論的問題這個其實是一顆一直回到TitanicTitanicok或者鐵達尼號對不對當時決定什麼人下去反正就這點就生傳就那麼點人而且明白告訴你上下的全死對不對就得做這個選擇當時不是什麼是讓婦女先走啊什麼之類這都是一直有西方的傳統啦就是舊的話先舊父女等等父女和兒童的父女兒什麼的 |
| 8:28.7 | 這就是一種考慮 |
| 8:30.8 | 後來從剛才說的蘇格拉里波拉圖刷的一下 |
| 8:35.5 | 又到幾年以前在網上報紅的哈佛教授三Dale |
| 8:40.0 | 對不對 |
| 8:40.8 | 他一天到晚說那個所謂叫電車被亂嗎什麼一個電車失控了或者前面的壓的有五個人你手裡控制一個把手你這個把手全在你這控制你選擇你反正要不就壓死五個人要不就壓死一個人那你馬上都可以想到那我肯定是亞斯那一個人但是他跟你附加條件 |
| 9:05.3 | 那五個人全是有精神病的人全是精神不正常的人可是那個一個人是一個正常的人你這時候再怎麼選擇對不對然後再說了還不行我還是要亞斯那一個人保持那五個人儘管那五個人有精神病再說了那五个人全是睡饭 |
| 9:26.5 | 怎么办 |
| 9:27.3 | 对不对 |
| 9:28.3 | 你是鸭子那那個一個人保持那個五個人儘管那個五個人有清脆面再來說了那五個人全是罪犯 |
| 9:46.0 | 怎麼辦對不對你是亞斯那五個罪犯還是亞斯一個正常的人是一個道德水準或者是道德操守很高的人沒法選擇你知道嗎在生活裡面有時候他會出一些極端的例子但是真正的面臨這個選擇的時候真的很難 |
| 9:47.0 | 讓我想當那個電影Sophage Choice在生活裡面有時候他會出一些極端的例子但是真正的面臨這個選擇的時候 |
| 9:46.0 | 真的很難 |
| 9:46.9 | 讓我想當那個電影Sophage Choice |
| 9:50.3 | 對不對 蘇菲的選擇 |
| 9:52.2 | 這是一個非常優秀的電影 |
| 9:54.2 | Mario Street 緬的 |
| 9:55.5 | 是講第二次世界大戰的創傷 |
| 9:58.8 | 就這個問題 |
| 9:59.5 | 納粹來了在激動營裡 |
| 10:01.4 | 一個猶太的母親一二一你這個都有人說了你這倆給一個你說做母親怎麼選多少 又年的孩子反正我這倆跟我殺死一個你當媽的你給吧你是給兒子還是給女兒整個電影就建築在這個基礎之上對吧所以這就是今天我們探討的應該說是簽過以來 |
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