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蔡珠儿、陈静宜:台湾菜的前世今生

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袁莉和她的朋友们

Politics, Society & Culture, News

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🗓️ 9 July 2023

⏱️ 52 minutes

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Summary

在台北的时候有人告诉我,你在街上问10个人什么是台湾菜,你会得到10个甚至15个不同的答案。我个人认为台湾菜就是台湾的写照,既融合了台湾复杂的历史,又体现了民主制度包容的一面,最大的特点就是融合(fusion)。
这一期我们请来了美食作者蔡珠儿和陈静宜来讨论这样一些问题:台湾人心目中典型的台湾菜是什么?历史上台湾菜的地位是什么样的?台湾菜与中国10大菜系的关系是什么?为什么在政治上希望与中国切割的台湾人对于美食却无所谓?但又如何解释近年来台湾菜和台湾身份意识的加强?

文字版全文:bit.ly/bmb-055-txt (制作中,请稍候)

时间轴:
1:07 台湾人说“台湾菜”的时候究竟在说什么
5:43 陈静宜举办活动,让大家带自己心目中的台湾菜
8:20 为什么近5-10年台湾人对台湾菜的态度发生了变化
11:14 番薯与台湾人身份认同的关系
19:26 为什么台湾食材产地会精确到乡
26:00 为什么陈静宜试图通过食物探寻自己的身份
33:55 为什么陈静宜认为要警惕过于强调“在地”而看不到外面的世界
36:30 能否从饮食中体会到台湾身份的焦虑感
39:43 台湾对原住民饮食的重视是否台湾民主制度的体现
47:45 嘉宾推荐

嘉宾推荐:
陈静宜
1. 《府城的美味时光》 辛永清 著
2. 《日本料理神髓》 小山裕久 著
3. 《风雅颂》 阎连科 著

蔡珠儿:
1. 《吃的台灣史》 曹銘宗 / 翁佳音 著
2. 《帝國與料理》 Rachel Laudan 著
3. 《雅舍谈吃》 梁实秋 著


官网:bumingbai.net
推特:@bumingbaipod
捐赠链接:bit.ly/bmb-donate

Transcript

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大家好,欢迎来到不明白波克,我是主持人员力,在台北的时候有人告诉我,你在街上问十个人什么是台湾菜,你会得到十个甚至十五个不同的答案,我个人认为,台湾菜就是台湾的写照,

0:19.3

寄融合了台湾复杂的历史,又体现了民主制度包容的一面,最大的特点就是融合,也就是英文词Fusion,这一期我们请来了美食作者蔡卓尔和陈敬怡来讨论这样一些问题,台湾人心目中典型的台湾菜是什么,历史上台湾菜的地位是什么样的,台湾菜与中国十大菜系的关系是什么,为什么在政治上希望与中国切割的台湾人对于美食

0:49.3

实却无所谓,但又如何解释近年来台湾菜和台湾身份意识的加强

1:19.3

台湾菜有两个关键时刻,一个是在1895年日治时代开始的时候,那时候有一本书叫做台湾料理只看,那他主要是给日本的妇女来看的一本食谱,方便他们更快的融入台湾的生活跟饮食,

1:39.3

所以他讲到的台湾料理,其实是相对于日本来看台湾菜这件事情,那第二个时间点其实我觉得是战后,战后那时候,因为有一些青州小菜的餐厅,他们希望吸引日本客人,以至于他们在餐厅的名字上面会标榜他们是台菜,

1:57.3

所以这样子的台菜的这个麦若就被视为台湾菜的一个比较主流的部分,但我认为在台湾来说的话,其实在这块土地上能够经过转化,重新被富裕新的状态或生命都能够称之为台菜,

2:17.3

举个例子来说好了,譬如说,台湾经过50年的日治时期,那我们在台湾里头就会留下了味增汤这个食物,这个在其他国家里面是我太会看到出现在日本以外的国家出现的一个食物,

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但是这个食物呢,他跟台湾的会跟两面结合,会跟种子结合成为一起配搭的一个食物,

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其次他里面还会加我们说的肉丸子,共丸,这个食物也不会是在日本出现的,因此他在重新被全市之后的这个新的食物也认为是台菜的一部分。

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就特别混搭,特别浮沉,那抓有什么补充吗?

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因为我们进一刚才的概念,就是是一个虾翼的还是广翼的,事实上现在台菜越来越变成是台湾菜,就是一个广翼的概念。

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比如说,除了进一举的这个密射系路,味增汤,另外我觉得牛肉面也是台菜的一个很有趣的一个文化的标志,

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那牛肉面中国各审都有,日本人也吃,还有其他的地方,但是台湾去把牛肉面加上这个豆板酱,还有酱油红烧等等,

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这台是我是外省的做法,混合变成一个所谓台湾牛肉面,这是一个新的概念,我现在在纽约应该都看到,到时候开这个台湾牛肉面。

3:48.3

所以这就地位说,台湾的有一个非常强大的一个混血的融合的能力,

3:55.3

所以这也是上次原理冷台的时候,我给你谈过,就是说台湾菜还在成长,还在眼镜,还在壮大当中,

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所以它不停地吸收新的元素,然后在一个自由化民主化的情况之下,演变壮集中心的形式,

4:10.3

所以这次很有趣,如果台菜真的要用广义的概念来分的话,那可能就是包括酒楼菜,半桌菜,它是热炒,青桌小菜,这些都是在不同的年代出现的,

4:23.3

然后近期,如果已经三十到到近年,牛肉面应该是更早,然后还有这十年、二十年来,

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台湾的咖啡、台湾的面包,甚至那个甜点文化都已经变成一个越来越可便室的标志,在国际上得到相当好的评,得到国际大讲,

4:44.3

甚至台湾的素菜,BHT,也是一个很有趣的台菜特色,这跟台湾的宗教很自由民主,到处这五部疫苗三部一次,这个都有关系,

4:57.3

所以还不要说我们一起去吃过几家,就是用西式的技巧来做台式的食材,

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