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AM1300 今日話題 Today's Topic

美軍入侵伊拉克20年後

AM1300 今日話題 Today's Topic

Zhong Xun 中迅 & Gao Ning 高寧

News

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🗓️ 20 March 2023

⏱️ 14 minutes

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Summary

2003年的3月20號,美軍入侵伊拉克。

Transcript

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0:00.0

今日

3:05.5

歡迎收聽有中訊和高尼為你主持的金融化提今天3月20日是美軍入侵伊拉克20周年的日子那紐約時報就有一篇文章這些主流的媒體還是比較有心的有的時候他們會做一些專題的報導就是來看一下20年前和20年後這個國家在經歷了這個美國入侵把Sadam Hosein給推翻之後他這個國家產生的變化現在的現實到底是什麼情況他派了記者去到伊拉克採訪了幾個城了几个城市采访了50多名各行各业的人然后从他们的口中从一般的老百姓的眼中观察到现在他们对自己国家的一些认识和感受所以呢今天我就把我们就把它采访的一些东西告诉大家因为我们媒體當中有的肉看到的是那個是各種各樣的片面的東西當然這份報告也不一定是完全準確或者是完全全面但是它從一個角度從伊拉克人的眼裡面來看看自己國家他們對現在的情況的一些感受在汉语当中入侵这个字是带有负面的很少我们会把入侵这个字作为一个很光容的很兴奋的事情来表述另外一个是一个相对来说好听一点字叫解放所以美国到底是入侵伊拉克還是解放伊拉克這就要看你是誰了對不對就這樣你看在什麼角度來說這件事情了這個是一個數目和森林的問題也就是說作為舉辦人我們只能看到一個磨磨糊糊的一片林子我們對那個樹木是全然不知這個就是當年有一個小製作的電影叫Hard Locker拆彈部隊擊敗了阿凡達獲得了Auskha最佳影片的原因在拆彈部隊的那個電影當中美軍在伊拉克看到街上有一個長著鬍子的中年的男的在打電話你根本不知道這個人是10月派呀還是去泥派呀這個人是歡迎美國來呢還是反感美國來呢這個人他是一個什麼樣的朋友圈子裡面的一個人呢他們在回到家裡面說美國人穿著這種軍裝開的軍車坦克來到我們這個國家他們怎麼說這個事情呢他們對三人和三人又是怎麼反應呢他們對自己的政府是不是滿意呢全然不值所以美軍是如金工之鳥在那個電影當中只要看到有這麼幾個人站在那兒他看你眼睛也不大特地震目光 是啊是友好還是有敵意這個情況到今天還是如此我們遠在紐約 我們遠在美國的洛杉磯去聊一拉克的全然是不知道裡面到底發生的情況可是我們知道的是什麼呢我們知道的是在那一場戰爭當中20萬平民死亡平民死亡比較多的是當地人誰把這20萬當地人給打死的美國的軍隊伊拉克的武裝部隊蓋達組織和伊斯蘭國

3:45.8

今天你來了 明天我來了

3:47.6

今天我扔個炸彈 明天你扔一個炸彈

3:50.4

20萬平民

3:52.9

伊拉克的武裝部隊死亡4萬5千人

3:58.0

然後那些判軍是3萬5千人

4:03.7

然後是美軍4千600人最後剛才為什麼說基本上是伊拉克的平民呢 因為有3650名美國的簽約的這些城堡商很多就是從美國去的當那去簽了月以後這裡面有錢嗎可以賺當那是幫著做一些技術建設等等這些人死亡我做了一個加法最後的總數是28萬8,250人死亡請注意28萬8,250人這做最後是個零是個整數絕不可能這只是一個粗戀的那麼請問這個28萬8,250人是多了還是少了當然是少了對不對這只是官方給的數字那麼實際死亡的更多在28,250元當中還沒有算可能超過50,000或者甚至上百萬的有肉體精神傷害的人一個伊拉克人看到一個炸彈落下來把一個火人炸成了八半他沒有精神的損失多少美國士兵回來帶著戰爭創傷回來拜登在國情自文中是說多少每二十五分鐘還有一個美國人自殺美國士兵自殺對不對這些都沒算在這28萬裡頭所以這個是戰爭留下的後一陣2003年不是總統發動的這場戰爭的理由是在這個國家發生了發現了大規模殺傷性武器最後兩手一攤說沒有我錯了我們錯了沒有把他的政權推翻了所以這個事情今天我們來回顧就要看看二十年以後的伊拉克他的政府變成了多派形成的民主選舉的政府他的媒體現在也可以有一些相對來說批評政府的聲音了拉白姓享受了一些自由但是它的經濟怎麼樣這個國家的現狀又是怎樣的這個國家現狀不容了關這個從採訪的過程當中基本上就體會到了這一點也就是說民眾知道伊拉克自己的國家是一個叫做資资源丰富的国家所谓资源丰富就是石油和天然器了他们是生产这些东西的所以他们认为如果有石油有天然器照理说我们应该过比较好的日子但是并没有所以这个是一个问题对整个自己前途的個自己前途的失望所謂的前途失望就是他們認為說現在過不然好日子是因為現在政府的大面積的腐敗和貪腐就是貪污和腐敗造成的這個政府已經變成了一個叫做腐敗貪腐的這樣的一個機器了而且在運作者所以這個是另外一個就看不到前途了在伊拉克差不多4700多萬人46700萬人其中李仇有一半的人是生活是在200年以後出生的也就是說都是232023岁以下的这样的人年轻人那也就是说这些人从生下来他们就没有经历过或者根本不计是那个时候斯丹湖山的统治也胡森统治下的伊拉克人民的生活是什么样子对伊拉克一半的人来说是陌生根本不知道的他只知道他出生的时候和现在伊拉克的现状所以在这种情况之下他们就认为战争的创伤暴徒徒势在伊拉克两个比较大的城市一个是摩索一个是�法陆奖这两个地方基本上在街上你看上去就有一些建筑物回了回了以后还没完却盖起来呢包括在法陆奖在几个主干道就是现在算是城市的中心比较繁华的地段的旁边曾经有一个体育厂但是那个体育場的門籃已經塌了體育場的門柱或者草屏早就不見了在體育場裡面秘密麻麻的都是墓杯都是剛才所說的幾十萬人死去了以後埋似那兒的墓杯這個就让人们经常会想起来说

8:45.3

过去20年发生了什么事情

8:47.3

刚才说的这么多这死亡的人数

8:49.6

还没有说更多的人是受伤的呢

8:52.0

受伤的人在伊拉克受伤了以后

8:55.6

他们的生活 他们家庭的生活

8:58.6

就永久都改变了

9:00.0

他就不可能享受正常人的生活了

9:02.6

还有几百万人流利施所有一些人就變成難民了這些都是戰爭的代價歡迎你據收聽有中學和高尼為你主持的金日化提這段時間跟大家講的是伊拉克這個被美國入侵20年之後的現在的情況剛才說過了這個紐約時報的記者到哪去京採訪他們也訪問了前伊拉克的總統然後呢總統倒是說有一些進步的東西比如說剛才所說的什麼這是一個更加自由的社會 國家

9:45.3

然後有了不同的政黨組成一個聯合的政府因為在美軍建立的推翻了Salemus Senn之後建立的政治體系當初是說要把各個足醫 各個政治派別和宗教派別的利益都考慮進去然後就把這些人全部編入到了政府的機制裡面去這樣一來的話當然可能是好意說是這樣的話大家利益都有了以後才可以更加和諧地來管理這個社會但沒有想到是這樣做的話使得這些人就開始刮分國家的利益把國家的財富國家的權利和國家的各種各樣的好處全部在自己的上層裡頭各個派系 各個宗教的不同的派系和各個不同的族衣裡面就給刮分帶進了所以根本留不出任何東西到下層去

10:46.0

所以這個政府的貪伏就已經變成了一個叫做制度化的東西了這叫強紐的瓜不甜點行的美國在伊拉克做的事情是要所謂唐其河的市的理想主義就是你看你們的各自的觀點也不一樣大家在一起不就可以了有什麽動議可以商量

11:04.5

但是宗教的仇恨是根深地固

11:08.3

他們不同的教派不同的理念尤其是對和藍金的一些解釋雙方是有急劇衝突的在這種情況之下因為美國有坦克美國天上還有無人機在看著呢事实买说一下美国是2011年了當然現在還是留了幾千個顧問也好士兵也好在那待著呢咱們就強嚴歡笑咱們在這管理這個國家但是呢貪污已經滲透到他的最基層的裡面一個年輕人要想找一個月薪 800美元的工作他要付 3萬美元才能獲得這個工作在伊拉克31%的年輕人沒有工作41%的人生活在貧困當中大家都知道這種貪腐已經到了就是任何事情舉一個極端的例子說我到政府去要一份文件這份文件是我合情合理合法理應拿到的比如說我需要一個出生證明等等你隨便想或者是拿一個房產證 房產證 之類的要一個這個什麼時候需要啊 下禮這得三個月了對不對我還給你看著辦法那麼這個時候董事的塞上去馬上什麼話都沒有靜靜的轉手了這個錢這樣的貪污就已經到了無法防止的地步

12:47.6

這個貪污就是說到了一定的程度你不貪啊 你這個沒了

12:50.4

你這工作沒了 你知道嗎

...

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