Summary
过去半年，关于中国高层政治局势的各种传闻此起彼伏。例如，习近平隐身了14天，是因为健康出了问题，废太子胡春华疑似再度受到重用，前常委汪洋要接班……
油管和推特上的听床师群体在中共高层话题上一向非常活跃，但这一次，包括美国前国家安全顾问、前外交官，还有一些专业智库，都罕见地加入了解读和分析。这些都激荡起海内外的政治想象：习近平真的失去权力了吗？中共真的在经历权力交接吗？
这期节目，你会听到最有趣、也最复杂的政治传闻。节目嘉宾是斯坦福大学中国经济与制度中心高级研究员吴国光教授。吴国光1986年进入中共中央政治体制改革研讨小组办公室工作，参与了中共十三大前后政制改革政策的研究与制定。作为一个从体制内出走的研究者，他如何看待和研究这些政治传闻？如何理性解析中共高层政治？
但相比传闻的真假，更重要的问题是，人应该如何在一个信息高度不透明的政治体制下生存？吴国光谈到，多年来，作为一个研究中国的研究者，最重要的事情是：承认自己“知道什么”、“不知道什么”。如何辨别传闻，如何诚实面对自己的“无知”，又如何不落入“抽鸦片”般的幻觉满足里？这是每个中国人都要面对的课题。
PS：第二届不明白节来啦！9月6日，欢迎听众朋友们来到华盛顿，我们将用一天的时间，透过纪录片放映、相声表演与现场对谈，回顾我们来时的路，思考我们身处的现实，也共同想象未来的可能。点击链接立即报名：https://zeffy.com/en-US/ticketing/2025-in-person
文字版：https://bit.ly/bmb-162-text
时间轴：
02:25 为什么毫无证据的揣测反复吸引大家的关注
03:01 谁在制造政治传言？吴国光：精英阶层不满习近平
06:13 信息不透明造成信息饥渴，但更应该关注水安全、铅中毒等民生事件
08:06 斯大林逻辑：权力的高度集中和治理灾难相互强化
14:28 斯大林清洗和习近平清洗的相似之处
16:13 派系斗争的逻辑
19:40 习近平究竟陷入怎样的派系斗争
22:36 以陈小江为例，如何分析政治人物的派系所属
25:19 二十大之后，中共的派系斗争如何变化
28:26 吴国光对“推背图”逻辑的吐槽
30:50 中共内部还有能够反击习近平的力量吗？
41:16 吴国光如何分析“决策议事协调机构”
44:16 “两线制”即将启动？习近平可能“退居幕后”？
47:56 在希望和事实之间，如何不落入幻觉/几十年的研究生涯，诚实面对自己的“无知”
52:00 开放的心态、能辨别信息源、对现实有认知基础，都很重要
01:00:23 嘉宾推荐
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Transcript
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| 0:00.0 | 大家好 歡迎來到不明白波克 |
| 0:04.6 | 我是主持人袁立在今天的節目開始之前我想跟大家說一件事9月6日我們將在美國首都華盛頓舉辦第二屆不明白節沒辦法在北京辦活動我們就現在華盛頓辦了今年的嘉賓有蔡霞教授林培瑞Pyre Link教授作家扎建英美中關係專家戴博 羅伯德里 |
| 0:03.0 | 紀錄片導演王南福會來放映他拍攝的反映2013年公民抗爭的流氓業歡迎大家來華盛頓和我們一起過節一起聊聊中國聊聊我們身處的時代聊聊不明白的那些事目前 現在票已經開放購買大家可以在本期節目的評論區或收紐粹裡 |
| 0:25.9 | 或者不明白的那些事目前 簽下票已經開放購買 |
| 0:45.1 | 大家可以在本期節目的評論區或收賣或者不明白波克的社交媒體帳號上找到報名鏈接期待在華盛頓與你們相聚下面是本期節目過去半年 關於中國高層政治局勢的各種傳聞詞奇彼符例如习近平隐身了14天是因为健康出了问题 |
| 0:43.8 | 废太子胡春华疑似再度受到重用政治局勢的各種傳聞 詞其彼符例如習近平隱聲了14天 |
| 1:05.1 | 是因為健康出了問題 |
| 1:06.8 | 費太子胡春華一四再度受到重用前常為汪洋要接班等等等等有管上和推特上聽床師群體在中共高層化體上一項非常活躍但這一次包括美國前國家安全顧問前外交官還有一些專業智庫都罕見的加入了解讀和分析 |
| 1:04.4 | 我認識的美國這邊的政治諮詢公司和大型投資機構的分析師都說接到了不少客戶的訓問不得不寫分析報告所有這些都激動其海內外的政治想像習近平真的失去權力了嗎?中共真的在經歷權力交接嗎 |
| 1:45.4 | 本期節目我們請來了斯坦福大學中國經濟與制度中心高級研究員吳國光教授來我們聊聊應該如何看待這些傳聞以及如何理性解析中共高層政治吳國光1986年進入中央政治體制改革研討小組辦公室工作參與了中共十三大前後政治改革政策的研究與制定 |
| 1:44.7 | 他最近出版了三卷本的走向共产党之后的中国转型八论这套书回望当今中国逆转型的来路抛弃习近平新时代的特点展望中国政治经济前景並提出對中國政治大轉型的戰略思考我老師您好 |
| 2:05.2 | 最近半年的街上我開場列舉的就各種我政治经济前景并提出对中国政治大转型的战略思考 |
| 2:25.5 | 我老师您好 |
| 2:26.8 | 最近半年的机场我开场列举的 |
| 2:29.0 | 就各种听闯的消息 |
| 2:30.6 | 词习比较符什么交权啊接班啊 重病啊 甚至就是曾经短暂做过川普第一任国家安全顾问的麥克風也發推文稱中共的權力跟諜正在發生 |
| 2:23.9 | 這些看似毫無證據的揣測 |
| 2:26.6 | 為什麼反復吸引中國民眾 |
| 2:28.9 | 甚至西方政策制定者的關注呢其實這個現象也不是第一次出現了是吧 今年前20到20之前有習下理上那麼我想著第一條反映了人心不滿這些習近平高度不滿我想這要問一下就是說這些說法代表了哪些全體的不滿為什麼這段時間裡這種不滿忽然在這個議論上高賬起來我覺得第一就是恐怕我認為恐怕是代表了中共的官員中國的這個監獄全體的不滿為什麼這麼說呢這有幾個判斷第一就是這個輿論很高 不僅在國際上有 |
| 3:26.6 | 那麼在國內好像青春也傳得很廣那麼如果是民眾在傳 我想得很容易被當局封殺那麼這個呢 很快的被中共的維吻體正壓下去的但是金營又不一樣 金營第一次上面有人啊能够有人配合 |
| 3:21.2 | 那么这些说法就有了更多的流传的可能流传的空间 |
| 3:25.3 | 再一个就是精英往往關心的是權力包括不是政權的人那麽做生意的人可能和內部有欠是萬女的聯繫那麽一個審計官員的替換可能就和對很多人的這個生意的啊深家就有很大的觀點我想就是说他们更多關心這些問題那麼第三個就是你剛才講到海外包括西方的主流媒體特別是海外中文的社交媒體也非常活躍裡面朋友有人強調自己的信息渠道爆料啊這個有人過了了那麼這個不管真假吧那麼我認為真的也是代表了說那你有爆料的渠道 |
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