Summary
2月28日，美国与以色列联手对伊朗发动军事打击。战争打到今天，有一种越来越流行的看法：美国又一次陷进了中东的泥潭，而这场战争最大的赢家是中国。美国的军费一天天在烧，油价一天天在涨，而中国什么都不用做就可以“躺赢”。不少人用拿破仑那句名言来形容中美两个大国的得失：“永远不要打扰一个正在犯错的敌人。”
但本期节目的嘉宾刘宗媛告诉我们，情况可能并非如此。她认为：一个走向衰落、越来越不可预测的美国，对北京来说可能比一个强大的美国更加危险。习近平在得到他一直渴望的那个美国的同时，也得到了他最害怕的那个美国。为什么会这样？这场战争又会如何影响下个月的习特会、甚至台海局势？
刘宗媛是美国外交关系协会（CFR）的高级研究员。她近期在《外交事务》杂志发表了一篇文章，题目就是《伊朗战争对中国意味着什么？》，论证了为什么一个深陷战争泥潭的美国，对中国未必是好事，反而可能是麻烦。
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时间轴：
00:00 intro
01:23 刘宗媛的教育和职业历程，以及研究领域
03:07 习近平渴望的美国是什么样的？
05:50 为什么对中国来说走向衰落的美国，比强大的美国还更危险？
07:38 怎么看中国是美伊战争最大赢家的观点？
09:16 如何理解中国在美国主导的世界秩序中“搭便车”的行为？
12:08 中国在外交政策上，较多从利益角度而较少从意识形态角度考量吗？
14:46 中国为什么对马杜罗被绑架和伊朗战争都反应冷淡？
19:57 中国的现实主义外交政策是如何运作的？
24:45 美国深陷中东会给北京入侵台湾提供“窗口期”吗？
28:16 伊朗战争可能给习近平带来什么样的启示？
30:29 习近平“自力更生”的政策是很有战略眼光吗？
34:44 美国主导的国际秩序衰落了，中国为什么不直接另起炉灶？
38:32 这场战争可能会有哪些结局？中国希望看到什么？
39:51 嘉宾推荐
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刘宗媛《What the Iran War Means for China》
EP-202 孙韵：习特会、石油与红线——中国在美伊战争中的真实盘算
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| 0:00.0 | 大家好 歡迎來到不明白不客 我是主持人元利2月28日 美國與以色列聯手對伊朗發動軍事打擊戰爭打到今天有一種越來越流行的看法美國又一次陷進了中東的泥潭而這場戰爭最大的贏家是中國美國的軍費一天天再燒 油價一天天再漲而中國什麼都不用做就可以躺贏不少人又拿破輪 那句名言來形容中美兩國在這場戰中的德師永遠不要打擾一個正在犯錯的敵人但今天的嘉賓劉宗議員Zoe Liu告訴我們 情況可能並非如此他認為一個走向衰落越來越不可預測的美國對北京來說可能比一個強大的美國更加危險習近平在得到他一直渴望的那個美國的同時也得到了他最害怕的那個美國為什麼會這樣這場戰爭又會如何影響下個月的希特會甚至台海局勢劉宗元是美國外交關係協會CF2的高級研究員他最近在外交事務雜誌發表了一篇文章題目就是 |
| 1:09.2 | 以黨戰爭劉宗元是美國外交關係協會CFR的高級研究員 |
| 1:05.0 | 他最近在外交事務雜誌發表了一篇文章 |
| 1:08.0 | 題目就是 |
| 1:09.0 | 伊朗戰爭對中國意味著什麼他論證了為什麼一個身限戰爭擬談的美國對中國未必是好事反而可能是麻煩宗元你好袁立老師你好您好 感謝您要請我參加今天的節目 |
| 1:23.6 | 我們在好幾個會場都見過面 |
| 1:26.2 | 但從來也沒有真的談過什麼 |
| 1:28.8 | 你能不能先介紹一下你比如說美國外交關係協會CFR是一個什麼樣的組織是個智庫嗎你的教育和職業的歷程就是你怎麼最後一步一步走到了現在的做這個工作所以以及你主要的研究領域是什麼呢美國外交關係協會英文叫做Chansell on Foreign Relations大概歷史有100多年了然後呢它是一個會員制的機構就是相當於是非營立性組織然後它跟其他的研究機構或者是其他會員制機構不太一樣的地方在於它不接受任政府或者是带有政府色彩的捐款或者是资金这其中也包括美国政府这个不接受政府的钱就保证了每一个像我一样的研究员在研究的过程当中都有决相对来说比较高的自主和独立的性质我自己是在中國出生然後在中國讀的大學後來選擇出國念舒適和博士我在約翰會普京次大學就是念了博士之後在哈佛和哥倫比亞兩個大學有一個兩校聯合的中國與世界的兩個博士後項目然後我做了一年的博士後後來又在塔夫斯大學也做了差不多一年的博士後然後就在美國德州農工大學就是Texas and I'm做了一年其實是非常好的大家做了一年的助理教授現在我在現在放大概快五年了吧你最近在外交事務雜誌上那篇文章的開頭很有意思就特別的抓眼球我一看就覺得有意思這個寫得好你說習近平正在得到他一直渴望的美國你能解釋一下這句話是什麼意思就是習近平渴望的美國是什麼樣的呢?我認為習近平這麼多年以來一直強調的一點就是一方面中國要自立自強自立更生然後另外一方面他也在講百年未見大變局這個世界之變一方面是美國在相對來說逐漸虛弱另外一方面也是中國的地位在相對來說更加東上市將中國有很多的研究美國政策的專家和學者還有中國的一些政客他們有最近這幾年一直也在推崇向帝國走向衰落這樣的一些經典性的書籍比方說羅馬帝國新王史這種其實從一個角度上來說能夠反映得出來中國的高層領導人還有為中國高層領導人建研献測的這些人就是他們把美國當成了是一個正在走向衰落的帝國所以說我就提出來實際上對於習近平來說 |
| 4:26.0 | 現在的美國 |
| 4:28.0 | 尤其是自從特朗普回到了白宮之後 |
| 4:31.0 | 美國一方面是國內的政治 |
| 4:34.0 | 越來越極端和分裂化 |
| 4:36.0 | 採稅政策方面 |
| 4:38.0 | 也相對來說不負責任 |
| 4:40.0 | 對外政策之方面 |
| 4:41.0 | 尤其是越來越用中國的一個程度 |
| 4:44.0 | 來說有一點走向窮兵獨舞不如不如不如不如不如不如不如不如不如不如不如不如不如不如不如不如不如不如不是一個好事這也是為什麼我覺得習近平和中國共產黨的領導人一方面得到了他們想要的美國就是一個相對來說第一位下降然後他在國際舞台上的這個道義性也在下降這樣的美國沒有他能夠把世界其他的國家尤其是所謂世界西方民主國家著急在一起來限制中國發展這樣的一個美國他的能力是下降的這對於中國來說實際上是一個好事但是不好的地方在於一個逐漸走向窮賓獨舞的美國尤其是在特朗普補貸負責任的內政外交的這種情況下會對中國的舉起就是大國學習甚至是民族復興所依賴的穩定的國際環境會造成很大程度的破壞中國一直說東生西將是吧這個中國官方的話語嗎我有點就是繞不過來就說他認為他願意談東生西將但是他是沒有做好這個準備就是這麼快這個事情就好像就開始發生了還是怎麼樣呢 |
| 6:05.7 | 就是說為什麼對中國來說 |
| 6:08.2 | 就是一個走向衰落的美國 |
| 6:10.3 | 可能比一個強大的美國 |
| 6:12.1 | 在當前這個時候是更危險的了 |
| 6:15.0 | 在現在這個階段 |
... |
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