vol.764 这代人读《西游记》，先与妖怪共情
日谈公园
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🗓️ 25 January 2026
⏱️ 117 minutes
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Summary
主播｜李叔 嘉宾｜赵毓龙 刘介群
《西游记》的故事早已成为国人代代相传的共同记忆，但我们是否真的读懂了这部“神魔小说”？本期节目是1月17日下午，辽宁大学文学院教授赵毓龙老师的新书《花窗三十看“西游”》在单向空间·顺德 ALSO 店的新书分享会的现场录音，和播客「日谈公园」主播李叔，文物保护工作者刘介群，开启了一场关于《西游记》的轻松对谈，重新叩问这部经典。
被现实捶打过的读者，再读《西游记》时，目光往往会落到那些“边角料”般的妖怪身上。李叔请两位嘉宾分享各自最喜欢的角色时，刘介群先聊起自己偏爱的黑熊怪。他没背景、行事“打直球”，却意外击中了当代读者的情绪。当孙悟空还带着英雄式的紧绷，黑熊怪却能在大战中途喊停：“我饿了，吃完饭再打。”这种简单、甚至带点笨拙的可爱，反倒成了一种令人向往的状态。在赵毓龙看来，猪八戒是全书塑造得最成功的角色之一。他圆滑、复杂、欲望真实，囊括了人性的诸多面向。经典的魅力正在于此：神魔皆有人情，经典背后运行的仍是我们熟悉的人情世故。
为什么 86 版《西游记》或电影《大话西游》会深深刻进记忆？赵毓龙用“记忆锤”来解释：人的核心记忆往往形成于青春期，并与三观紧密相连，进而影响我们理解世界的方式。“一代新登换旧登”，每一代人都会推倒旧积木，搭建自己的体系。所谓“经典”并非凝固不变，而是在流动的现实中，为生活提供一份可反复参照的坐标。
话题回到本次的新书《花窗三十看“西游”》，刘介群对书名中的“花窗”意象颇有感触。园林讲究“隔则深，畅则浅”，正因遮挡，风景才显层次。书中的三十个问题，正像三十扇花窗。写这本书，他也想种下一颗“魔性”的种子。“心生，种种魔生；心灭，种种魔灭。”带着这点被勾起的兴趣回到原著，让漫长的取经之路，在不同的人生阶段反复回响。你会发现，取经路上不止有九九八十一难，那些腾云驾雾、打斗不休的故事里，藏着你我共同的困惑、欲望与出路。
/新书推荐/
《花窗三十看“西游”》
作者： 赵毓龙
出版社：望mountain丨广西师范大学出版社
出版年：2025年10月
本书以“花窗”为喻，提出三十个问题，试图以之为窗口，从百回本《西游记》的文本生成、“五圣”的形象演变、重要角色（如观音、太白金星、“小妖”群体）的功能和生成脉络这三个维度，带领读者真正走进这部奇书。
呼应书籍内容，装帧创意呈现“窗”与“景”，裸脊锁线口袋本，方便携带。三大主题，想从哪看，就从哪看！
/本期提到的书目和影视作品/
《世说新语》［南朝宋］刘义庆
《大唐西域记》 [唐] 玄奘口述 [唐] 辩机记录整理
《朱子语类》 [宋] 黎靖德编
《三国演义》 [元末明初] 罗贯中
《水浒传》 [元末明初] 施耐庵 罗贯中
《西游记》 [明] 吴承恩
《封神演义》 [明] 许仲琳
《红楼梦》 [清] 曹雪芹
《玉娇梨》 [清] 天花藏主人撰
《平山冷燕》 [清] 天花藏主人撰写
《聊斋志异》 [清] 蒲松龄
《破顽空：西游知识学》 [当代] 赵毓龙
《西游戏曲集》 胡胜 赵毓龙校注
《西游说唱集》胡胜 赵毓龙辑校
《西游宝卷集》胡胜 赵毓龙 赵鹏程辑校
《追忆似水年华》 [法] 马塞尔·普鲁斯特
《乌合之众》 [法] 古斯塔夫·勒庞
《小说面面观》 [英] E·M·福斯特
《大闹天宫》（1961）导演：万籁鸣
《三打白骨精》（1962）导演：杨小仲 俞仲英
《西游记》（1986）导演：杨洁
《红楼梦》（1987）导演：王扶林
《金猴降妖 》（1985）导演：特伟 严定宪
《大话西游》（1995）导演：刘镇伟
《中国奇谭2》（2026）导演：陈廖宇
/赵毓龙老师往期节目专题回顾/
赵毓龙趣谈文学经典（链接：https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast-topic/684a4410d63ad9fef6c31f58）
/有花有酒迎新年，日谈多款周边上线/
日谈公园9周年周边，一起来喝一杯！我们联合“花雅酿造”，推出了日谈定制款精酿啤酒（链接：https://mp.weixin.qq.com/s/nCWbjsIuuvzjs0vmKgaV_w），邀你举杯——有花有酒且开眉！
有了酒，怎么能没有酒杯呢，所以我们还做了九周年日谈定制酒杯（链接：https://mp.weixin.qq.com/s/nCWbjsIuuvzjs0vmKgaV_w）。杯子形状独特，像一只宝葫芦，使用有质感的高硼硅材料，强度高也耐热，杯壁印有九周年特别小日logo。
每一段看世界的旅程，都有许许多多个难忘的瞬间，我们想着做点什么留个纪念，也给还没去过某地的朋友们一个摸得到的远方，所以，日谈看世界旅行主题袜子（链接：
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| 0:00.0 | 我是来自于党播客的日常公园的主持人李叔今天我们有两位嘉宾提问一位就是我们今天的主角赵宇王老师大家好 欢迎大家来的新书发布会另外一位也是我们的好朋友也是我们上公园的常住嘉宾人气嘉宾 劉界全新生大家好 我�流界去了我们这个组合在差不多两三个月前在北京有过一次新下活动时阁了一段时间之后我们相约在南方的叶阳下还是我们撒还是聊这本书今天我们要有一个主题叫做神魔皆有人情看见西楼中的现实世界 |
| 0:45.6 | 首先还是请赵老师先简单的介绍一下 |
| 0:48.6 | 咱这边的新书《花窗三十》开始这本书已经摆在这了可能有的朋友已经拿到手里了或者一会会拿在手里那么这本书是去年10月份出版的还算是一本新书然后这本书是我目前为止 |
| 1:03.7 | 主板的有关于悉欧记的第二本的大众普及类的独物 |
| 1:07.9 | 一看书名就知道为止主板的有关于COG的第二本的大众普及类的独物 |
| 1:07.6 | 一看书名就知道它是讨论COG的 |
| 1:10.4 | 可能有的朋友对花窗的概念比较感兴趣其实这里就是借了一个修词比喻的修词花窗其实就是我们中国传统原灵建筑中一种常见的装饰性的部价 |
| 1:22.3 | 比如说大家去苏州原灵,哪怕没去过小的时候学中学语文课文 |
| 1:27.3 | 读过苏州原林哪怕没去过小的时候 |
| 1:26.2 | 学中学语文课文 |
| 1:27.8 | 读过苏州元林这篇课文的话 |
| 1:30.0 | 也会接触到花窗 |
| 1:31.6 | 花窗就是我们在欣赏元林的时候经常会见到的部价我们小的时候经常听到一个概念叫一部换景在原林当中许多一步换警的艺术效果就是通过花窗实现的 |
| 1:42.7 | 这里是把它用作了一个比喻 |
| 1:45.2 | 花窗其实就是问题 |
| 1:46.5 | 三十花窗花窗三十 |
| 1:48.5 | 其实就是三十个问题一部幻警的艺术效果就是通过花窗实现的我们这里是把它用作了一个比喻 |
| 1:45.2 | 花窗其实就是问题 |
| 1:46.6 | 30花窗花窗30 |
| 1:48.6 | 其实就是30个问题 |
| 1:50.0 | 所以我们把它分成了三元色的三小侧设置了这三十组的问题希望大家能够喜欢这就是为一个简单的介绍了这个数字部分以后我们在展开详细聊 |
| 2:00.9 | 好 |
... |
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