¡The Wild Project! Bienvenidos a todos y a todas a un nuevo de Wild Project. Este va a ser un de Wild Project que va a tener dos grandes historias. La primera es el tema de las sectas, ¿no? ¿De cómo funciona lollendía? ¿De qué es exactamente una secta? Que diferencia si hay entre sectas, organizaciones cu coercitivas, religiones, asociaciones, contentes mágicos, conoceremos a una persona que es totalmente experto en ello, no tan solo porque ha estudiado mucho el tema, porque ha intentado ayudar a mucha gente a salir de ahí, sino y ahí viene la segunda grande historia del podcast, porque el por desgracia podríamos decir que casi pasó buena parte de su infancia metido con su familia dentro de una secta. Contará su historia, contará su narrativa, es alocinante, es duro, es duro. Y es necesario que gente como él cuente la miseria y la mierda que ha vivido para que otros que están a punto de entrar en ello no lo acaben haciendo. Para mí es un honor un placer presentar aquí en este de WALPROJECT al único, alico fundible Pablo Salud ¿Qué tal? ¿Cómo estás? Muy buenas, muchas gracias Jordi por la invitación, Florida de presentación. y igual te vuelvo a ir a hacer, hemos estado hablando como me he de ahora fuera el podcast, pero la verdad que te vuelvo a agradecer en la grabación para que la gente sepa que realmente son muy buenas personas y te agradezco mucho. Gracias, tu tema mira, es un tema que por una parte son historias que no te voy a engañar, son interesantes, porque es la verdad,

que es un poco, tu vida es un poco una vida de película, podría perfectamente mañar a venir un director y decir, la voy a llevar a los cines. Pero a la vez, cuando dejas la fría de ahí entras dentro te das cuenta de que has olvidado un infierno, has conseguido salir del infierno, pero tú aún tienes ahí, gente es una historia realmente muy trágica pero que tiene esa parte de que yo que ya la he escuchado de que

te absorbe y de que te quedas incluso con la sensación de que esto no puedes ser real pero como he comentado lo dejaremos para la parte final y eso es porque tú mismo he pediste que de alguna forma esto que es más personal tú y yo más duro de contar lo dejemos para al final por si te que quedas un poquito más chafado, no o para el tu propio mood durante la charla, ¿verdad? Sí, sí, totalmente porque realmente es algo que además de ser un luchador y ayudar a otras víctimas, soy una afectada, entonces claramente cuando tengo que hablar de mi experiencia personal, sí o sí, me afect, si o si, si o si es algo que me duele muchísimo y bueno no quiero hablar porque ahora de porque

realmente me hace muy mal pero entiendo que la gente

se identifica cuando vea un afectado y hablando también de por qué hago lo que hago porque mucha gente

a lo largo de estos 30 años de lucha muchas veces me ha dicho pero este pide por qué hago lo que hago, porque mucha gente a lo largo de estos 30 años de lucha, muchas veces me ha dicho, pero este pide por qué hace lo que hace, por qué arriesga su vida, por qué sigue atado a todo esto, debe haber algún interés, de estar la iglesia católica, debe haber grandes empresas apoyando lo que hacen, para no sé, para ir en contra de otros. Y verdad que creo que que conozcan mi historia también les va a van a poder comprender de por qué hago lo que hago entonces sí sí es realmente importante también que la gente me conozcan ese sentido. Hablemos, hablemos de cosas interesantes importantes, hablemos de sectas, ¿no? En general, quiero empezar hablando contigo, porque claro, normalmente yo lo que hago cuando viene a alguien es hoy, el cuéntame un poquito tu historia a tu vida, pero en este caso es que entraste tan de joven, creo que ocho años no tenías cuando con tu familia entraste, que es que poco más gráuntes puedo pedir, ¿no? Entonces vamos directamente al tema del día, las sectas ya lo primero que te pido es y no creo que sea tan fácil como parece una definición de secta porque para algunos una secta es una cosa para otra, para ti que es una secta bueno cuando comencé esta lucha de muy joven que me comencé a especializar y ver qué no había, qué había, qué estaba bien hecho, qué se podía mejorar. El primer, la primer trabajo con la cual me encontré fue el término utilizado. El término seita es un término pejorativo que a menudo se utiliza para menos preciar a otros agrupos minoritarios o agrupos ideológicos que no comparten en una misma pensamiento y también para ponerle y identificar a un grupo de amigos que comparto un mismo hobby, un mismo día a la semana, o sea, eso es una secta también. Entonces, realmente me empieza a dar cuenta que, detrás del término sectas, no genera un gran problema, no tener un término adecuado en el cual la gente

entienda que esto no es cualquier cosa cuando uno habla de sectas habla de cualquier cosa entonces nosotros lo que hicimos es por eso si usted me busca me anocondrán como leían disectas y justamente cuando comencé esta lucha que fue su montón empecé con el con el tema se leían disectas que de edu ahí. Entonces empezamos a perfeccionar la problemática, a mejorarla, y diseñamos un nuevo término, que se llama líderes unidos personales grupos o organizaciones concitivas. Cuando hablamos de organizaciones concitivas, nos referimos a un grupo que utiliza técnicas de persoción concitiva para captar a personas que se encuentran en situación de una heredidad y vulnerar sus derechos,

su sanidad, que utiliza técnicas de persoción corsitiva para captar a personas que se encuentran en

situación de una heredidad y vulnerar sus derechos, su sanidad. Entonces, dando el marco adecuado se puede comprender mejor la problemática y no meter dentro del mismo saco a todo. Vamos a ir detallando cositas para la gente que no lo sepa. ¿qué es una técnica de persuasión coercitiva?

Bueno, las técnicas de persuasión coercitivas son las más llamadas técnicas de la voz de cerebro, se conoce habitualmente como técnicas de la voz de cerebro, son técnicas de control y manipulación emocional, por lo cual las personas o los grupos que lo utilizan tienen como fin captán a la persona y vulnerar su derecho o delinquir sobre la persona o sea habitualmente no siempre se genera dependencia emocional. Muchas veces hay una gama variedad de técnica de presoción concitiva, dentro de estas técnicas podemos numerar las más conocidas como el alejamiento de la familia, de las parejas, previsiones alimentarias, previsiones con respecto a recibir tratamientos médicos, previsiones a tema de tener acceso a la información como poder no se leer un diario, escuchar música, ver un informativo, porque porque el grupo, y cuando capta la persona, utiliza algunas o todas estas técnicas según el nivel de peligrosidad para lograr sus metas, las metas del líder. Las metas de la persona como persona individual son reemplazadas por las metas grupales y la persona en su totalidad es reemplzada por el pensamiento grupal. Por lo tanto, el grupo y el líder necesitan que esa persona sea totalmente dispersionalizada, que estas técnicas de persuasión concitiva hagan efecto quitarle la racionalidad, la autocrítica, el libre pensamiento para que la persona que totalmente sometida a las órdenes del líder se entiende la idea. Sí, es convertir al ser humano en un ser no individual sin pensamiento crítico y casi una herramienta, una herramienta. Exactamente. Que va a utilizar el líder o los líderes de la organización para hacer lo que sea normalmente y esto con tu gran amigo Tamayo también amigo de igual que va a volver a la que mucha gente me lo hace pero pero es un gran amigo verdad o sea no no no lo digo en cada mala es un amigo con el cual son me siento muy asegado y hablamos continuamente compart compartimos su montón de cosas. Eso, que era que un fenómeno y tiene algunas de las mejores historias de personaje del mundo. O sea, en tamaño cuando vuelvas me pensando, la nueva historia es catológica que me vas a contar, ya la quiero, ya tengo ganas. Que cada episodio hay una fricada de tamaño, ¿eh? Como mínimo, una viene con un reto de comer.

Y lo que está bueno es que nosotros con tamaño hasta chumíamos,

viste, chumíamos, no sé, si en España sentía... O que es chumiar como viste, como la chuma del barri, le dicen acá que no, no, no, no, no, no, ¿Qué me entere que estuiste? ojo por acá que mira que me vas a soltarnos, nosotros chumbiamos con Tamacho y realmente no

como confiamos el uno de los marujero, marujero, es como que nos damos bastante atención en eso y realmente a mí cuando Tamayo me dice che ojo que yo tuve esta experiencia, entonces confío en modo, directamente no paso por ahí. Pues hablando con él, porque claro, él como él hizo lo del parmar de troya,

la inflotación en el tema de la llahuasca, sectas, etc. Claro, ese es el único loco, el único loco que se apresura por ingresar a una organización concitiva. Si, si, con ganas. Queremos irnos corriendo y el tipo, se quiere meter, yo cuando hablo leo que está loco o sea...

Todos nos queremos ir y vos te quieres meter.

Él me abrió, que hay donde voy un voy un poco, me abrió un poco el punto de vista porque yo tenía la idea que casi todo el mundo tiene de una secta. Es decir, secta igual a 4 chalados o 4 400, con vestimentas raras, creencia religiosa a X y pues una concepción de la secta muy religiosa, pseudo religiosa. Y él me explicó que no, que una secta puede ser una secta económica, una secta de status. Entonces yo quiero preguntarte a ti esto, una secta bajo la definición que tu has hecho puede ser cualquier tipo de organización, aunque no exista ningún tipo de connotación religiosa, algo un grupo totalmente atéo puede ser una secta? Bueno, muy buena pregunta. Cuando comence con esta lucha me enfrente a todo esto que es una desinformación desconocimiento que hay en general a nivel social sobre la problemática y también está generado a propósito porque porque estas organizaciones no quieren que se conozca su verdadera cara como actúan las técnicas que utilizan y es así una organización concitiva una mancha más secta se encuentra la vuelta de tu casa se encuentra la vuelta de tu casa y tienen tu aspecto, usan tu modismo, van a intentar llegar a vos a través de una caramiga, a través de un prensentador de TV, alguien que vos vea hace en la tele, a través de tu hermano, de tu papá, de tu hermana, de una pareja, ¿por qué? Porque uno cuando vea alguien que empatiza, que se siente reflejado, baja la guardia. Entonces cuando baja la guardia, es decir, ¿qué me va a hacer? O sea, mi mamá, mi papá, mi hermano o mi pareja va a querer hacerme el mal, va a querer captarme para una organización donde voy a ver mis derechos vulnerados, donde van a usar de mí, no, bajo ningún concepto. Y del otro lado, también las víctimas al ser transformadas en víctimas, creen realmente ciedamente en lo que líder les dice y que vienen a salvar el mundo, a generar prosperidad, a salvarnos de... el fin del mundo y bueno, un montón de cuestiones que realmente se siente la necesidad de salvar a tu o a tu ser querido. Entonces lamentablemente dentro de nuestra problemática las víctimas son transformadas en víctimas áreas y ahí es un gran problema que tenemos a nivel legislación y a nivel typificación penal porque no hay otra problemática que las víctimas sean transformadas en víctima áreas. Entonces, cuando vos denuncias, te encontrás con que el juez tiene que evaluar a una víctima a un víctimaario, pero que también fue víctima en su comienzo. Entonces, es como que se complica el tema. Un víctimaario es una persona que ha convertido en victima a otra. Exacto. Que ha sido utilizada como herramienta y este como intermediario. Esto suele suceder en la trata de personas. En la trata de personas, de hecho, es la única ley que existe donde que es más llegada a nuestra problemática. Porque el alma y el espíritu de la ley consiste en la tipificación de la coerción psicológica. ¿Por qué? Porque cuando iban a llanar un cabaret o un lugar donde tenían reducida a una chica bajo explotación sexual, lesían, pero vos estás encadenada, tenían una arma en tu cabeza, ¿por qué no te escapaste? Entonces, cuando vos fue evolucionando la legislación, si era un cuenta, que había técnicas de persuasion concitiva empleada para que esa persona esté amenazada bajo cuerción psicología, por lo tanto no se podía escapar. Entonces, era la necesidad de legislar y tipificar el delito para poder agarrar estas organizaciones que ya no utilizan cadenas como se utilizaba en la media. Ahora utilizan técnica de presoción concitiva, que es la nueva forma de esclavitud moderna y no es solamente africanos o porque tienen la pierna. O sea, hoy en día cualquiera puede ser víctima de cuorsión psicológica y terminar esclavizado. La línea entre vamos a decir lo secta para decirlo fácil, entre secta, ya entendiendo secta puede ser muchas cosas y una organización con un líder un poquito autoritario, hablo de organización incluso a pequeña escala, era igual un grupo de 40 personas que se reúnen cada sábado para jugar a X, pero el líder es muy mandón, a veces parece un poco fina, ¿dónde está la línea que separa una secta de un grupo de gente que tiene un líder fuerte? Bueno, la gran diferencia cuando hablamos de organizaciones concitivas, yo le pido a la gente que comience a adoptar el término porque volvemos a lo mismo cuando hablamos de secta, si vos ponés secta, no sea aquí en Argentina, al oficialismo les sean, es una secta, porque comparten un ideología, entonces si nosotros utilizamos el término sectas, estamos como criminalizando el adherir a un tema ideológico, y adherir a un tema ideológico, o pertenecer a una religión, no tiene nada de malo. Las organizaciones corsitivas, básicamente, además de identificarlas por las técnicas de persuasión corsitiva, además de identificarlas por las

técnicas de persuasión corsitiva también se identifican por las metas que tienen. ¿Centiendes por ejemplo? De Linkir, vulnerar los derechos entonces, donde esta la diferencia, la línea no es fina, es gruesa como un campo de fútbol, unas de de Lincoln y las otras no.

¿Vos tenés que parar?

Ah, de Lincoln, entonces hay un orden... gruesa como un campo de fútbol, unas delinquen y las otras no,

¿vostes tenés que parar? Ah, de Linkies, entonces hay una organización concitiva, ¿por qué? Pues estás vulnerando derecho, porque estás esclavizando, porque hay estáfas, fraude, enriquecimiento delícito, lado de dinero, esto es lo que suele suceder, entonces cuando hablamos de un culto o una religión, sus metas y sus estatutos se rigen por el bienestar de la sociedad, el bienestar de la comunidad, no se rigen por las metas de captar a personas en situación de una realidad para aprovecharte de ellas, alejarla de la familia, sacarle el dinero, venderle incluso soluciones mágicas con supuestas pseudociencias, lo que lleva a mucha gente a morirse, por esto también es. O sea, la persuasión concitiva también se utiliza en las mal llamadas, en las pseudociencias, se utiliza habitualmente para eliminar la racionalidad y que las víctimas que se encuentran en situación de vulnerabilidad termine creciendo, que le van a curar un cáncer con energías meditando, respirando y lamentablemente son las que más proliferan hoy en día. Te voy a poner un ejemplo concreto porque me parece fascinante el tema de religión y secta, ¿no? Porque a veces hay dudas, está claro que con un cristianismo o la región islámica,

porque son grandes judaísmos, etcétera, pero las más pequeñas.

Te voy a poner un ejemplo de una, en la que mucha gente la denomina, pues eso como se que otros que no, que es testigos de Jehová, me ha venido a la cabeza, ¿no? Están en todo el mundo, utilizan... Bueno, tienen preceptos, por ejemplo, médicos.

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