Hola, yo soy Eder Díaz y este es el Podcast de Pueblo, Católico y Gay. Debido a la pandemia mundial que actualmente nos tiene a todos siguiendo medidas de distanciamiento social, el resto de esta temporada será a través de entrevistas virtuales. Si tú quieres contar tu historia, manda mi un mensaje via en Instagram a roba de pueblo, católico y gay.

Gracias por dejarme acompañarte con estas pláticas, que aunque no se hagan en persona,

siguen siendo muy importantes para entender lo que es crecer en hogares tradicionales

con una religión inculcada y como parte de la comunidad LGBT QFAS.

Ayúdame si puedes compartir estos episodios para que lleguen a muchísimas personas y

una vez más, gracias por tu tiempo. Hola, yo soy Osvaldo, soy de Puerto, fui criado católico y soy gay. Osvaldo muchísimas gracias por aceptar la invitación al podcast. A ti por abría el espacio, me encanta. En qué puerto naciste? Si hoy puerto las lo cardanas Michoacán, súper cerca de esta pa' Guerrero, yo creo que diferencias como una hora manejando, más o menos, y verano todo el año, siempre, siempre. Wow, qué cool. ¿Sigues viviendo ahí? No, ahorita es chistoso porque he vivido en sinfintes ciudades hasta donde diga ahorita. Justo estoy viendo en la ciudad de México, pero ahí nací, crecía hasta los 17 años. ¿Cómo recuerda esta infancia? Pues es muy divertido vivir y crecer en una zona de playa. Creo que para mí lo más normal era estar en el coche cinco minutos y de repente estar en la playa. Andar en Zandalia, se enciorl, dormir en la maquia, si incluso. Y siempre fui muy de estar en el agua, o sea, de repente vamos a la playa o también hay mucho río cerca de ahí. Entonces, es como vamos al río al río incluso hay como un fenómeno geográfico que se llama estero que es justo cuando un río desenbocan el mar y se hace como una especie de laguna así súper tranquila súper chiquita entonces yo costeño de toda la vida marimar Vallo. Oye, ¿qué da tiene si te puedo preguntar? Sí, 25 años. Y desde cuando sabes que eres lo que eres. Y, así, sin miedo es el tapujo. Yo creo que de chiquitos siempre supe que mis comportamientos quizá no eran muy parecidos a los de los otros niños, sin embargo no sabía cómo identificar o cómo ponerle un nombre eso, sabes. Yo siempre fui el niño que desde el jardín de niños le encantaba salir enviables y cuando está en la primaria también pues así a más participaciones culturales que deportivas o sea nunca jugaba de que fútbol o deportes tenía muchas más amiguitas que amiguitos de eso sí me acuerdo bastante y luego también coincidía que en la calle en la que yo vivía, la casa de mis papás, tu casa también, se le llama Andador. Entonces es una calle muy estrecha en la que apenas y puede pasar un coche. Entonces es como una zona muy segura para que salgan a jugar los niños. Y coincidía que la mayoría de mis vecinos eran niñas. Entonces, un acuerdo que siempre que salía a jugar, estando en el andador si era como el plan de... con la pelota o escondidas o estos juegos. Pero cuando mis vecinos me invitaban a jugar a sus casas, siempre a jugar Barbies. ¿En serio? Te lo juro. Yo era, como el momento más emocionante del día en el que iba a

casa en mis vecinas y tenemos que jugar barbis porque no era como que yo escogiera, voy a ser el muñeco que el muñeco masculino, así no era como, adáme a la barbita y yo la visto y la decoro. Alguien te decía algo, recuerdo que en algún momento me corrigieron mi postura porque esto que te platico de las barbís y así siempre fue como en otras casas y en mi casa pues no sucedía, supongan que en algún momento esto lo de la postura estaba parado con la mano la sin tuura y me dijeron como no te parece así, pero nunca me dijeron por qué o para que sucedía así yo me paraba así. Entonces pues yo acate la norma y deje de pararme así pero era todo. ¿Cómo era la vida en la escuela para ti? Era un niño súper súper aplicado. Si te enseño mi boleta de calificaciones de la primaria, creo que todos 10 y así fue hasta ahorita casi que acabo de terminar la maestría y por eso mismo como que las actividades se me hacían mucho más fáciles si eran académicas o culturales más que deportivas. Entonces siempre yo estaba como en el salón, si acaso teníamos estos recessos, no era para estar jugando,

sino para estar desayunando y platicando con mis amiguitas.

Pero, pues tampoco recuerdo que haya sufrido como bullying o que tuviera un bullying principal. No, creo que siempre fue como muy cool con todos. Entonces nunca sufrí de algo por no hacer lo que los niños normalmente hacían. Oye, y ya hablando un poquito también de la dinámica en tu casa. ¿Cómo era la relación con tus papás? Creo que desde siempre yo he sido como mucho más apegado a mi mamá. Ahora ya no, o sea, ahorita ya de adulto, ya y después de su separación, como que las cosas se tornaron un poco más serias ya con muchas más madurez. Entonces, tengo una muy buena relación con ambos, pero en ese entonces era siempre andar con mamá. Sí. Y justamente por ese lado viene la parte de la religión. Pero todo mi familia materna siempre ha sido muy llegada a la iglesia. Mi abuelita, mi mamacelo que el paso es cancel, era esa mujer que todos los días está en misa, que ayudaba siempre al sacerdote, en las lecturas, recolectando los días, o sea, lo que te imaginas siempre estaba ella. Mi abuelo también, mi papá José y ahorita mi mamá, los dos son ministros. Bueno, mi abuelo fue porque también ya falleció, pero fueron ministros de la comunión. Entonces, imagínate que desde los seis años yo pasé por coro de niños después, coro de adolescentes y jóvenes iba a retirar después, pasé a organizar retiros, me tocaba también hacer lecturas en misa. Entonces, todas estas actividades siempre estuvieron muy ahí, pero por mi mamá. ¿Y para ti qué significaba la iglesia cuando en esa edad? Pues para mí era algo que la verdad me gustaba hacerlo, pero ahorita que lo pienso y lo reflexiono más, pues simplemente era seguir y hacerlo que me decían. Me gustaba porque pues del niño tenía más actividad y frecuentad con más niños o por el simple hecho de las actividades que sucedían, pues me gustaban hacerlo. Lo que sí es que ya ahorita como adulto, yo soy muy creiente de que tú no eres responsable de todo lo que te enseñaron de niño, pero ahora si tienes la responsabilidad de cuestionarlo. Entonces ya a mi edad, si han habido varias situaciones, que han hecho que me aleje más de la iglesia. ¿Cómo qué? Y lo veo más como alejarme de una institución. Por ejemplo, este caso lo tengo muy, muy puntual. En algún momento, en alguna humilía, recuerdo que se mencionó que las personas que estaban separadas o divorciadas, aquí abro paréntesis porque mis papás sí se casaron por la iglesia, el sacerdote hacia mención de que eran pecadoras, y yo decía como, pero ¿por qué? Y lo pensaba adecucibamente en mi mamá, que se haya tantos años que ha dedicado al servicio en la iglesia, que es una persona muy de vota de mucha fe, pues por una situación externa a ella y algo que no salió bien, porque tendría que ser considerada como una pecadora. Por eso exclusivamente. Entonces, pues no sé, hay cosas que rescato mucho de la religión católica, otras que no tanto. Entonces, como he ido un poquito campéchanéando de varias, hace poco empecé en temas de meditación, entonces también me ayuda, quizá no tanto como una oración, pero trato de sacarlo mejor de todo lo que se puede.

Oye, una pregunta y es en serio. ¿No? Creo que nunca se le ha hecho a nadie. Oye, eso no gusta. Pero ahorita me quedé pensando porque mucha gente me ha dicho lo mismo a mí cuando les platicó de mi relación con la religión católica. ¿Qué le dirías a alguien que te dijera?

Bueno, ¿por qué tomas lo bueno y no lo...

O sea, como que... con la religión católica. ¿Qué le dirías tú a alguien que te dijera bueno,

porque tomás lo bueno y no lo o sea como que nada más lo que te conviene por así decir? Ya, hoy, pues en primera no lo vería como lo que me conviene, sino como lo que me reconforta y me hace bien, porque si soy partidario de sacarlo mejor de una persona, una situación, etcétera. Siempre lo veo como una gama de cosas buenas y malas y si bien las cosas malas pueden traducirse a enseñarte algo que se vea como bueno, pues ahora sí que tomar lo bueno de la religión y lo que entre comillas me conviene, pues es lo que me va a hacer sentir a mí como persona, una persona mucho más plena, una persona mucho más feliz y una persona con una salud mental mucho más en paz. No, y completamente de acuerdo, Te lo hago porque es una pregunta que yo muchas veces tengo que contestar también. Y a veces siento que no la hace contestar. Sí. Pero voy a robar tus palabras. A delante, copyright. ¿Qué es lo bueno de la religión con lo que te queda? Pues mira, justamente en este proceso de como alejarnos un poco, comencé a ir, porque ahorita mi novio alejandro, él es una persona que también es muy a llegada a la iglesia, también es una persona que más o menos se repite como la misma historia que pasó con mi familia. Y cada vez que estoy junto con él, en algún domingo vamos a misa. Entonces con él la verdad es que esto es muy fácil. O sea para empezar el acto de regresar a misa, cuando empezás a hacer por él y lo veía más como un acto de amor hacia él. Ahora lo de vez te reflexionando y como que se me lo vuelle a la cabeza. Y recuerdo precisamente en esta mesa hablando del aborto saliendo el noto mi incomodidad porque sabía de mi postura. Pero no fui como que nos peleáramos o que me dijeras, estás mal, o tiene que ser así. No, o sea, al contrario, tuvimos una discusión por ponerle palabra de reflexionar y esto es mi postura y porque sí y porque no como de una hora, casi casi, en la que me ayudó bastante a entender sus puntos de vista, mis puntos de vista y creo que este tipo de situaciones pues nos ayuda a reforzar más nuestra relación como pareja. Entonces, eso es algo que también nos está ayudando muchísimo. Y no es siempre de todos los amigos porque, tristemente, tenemos una relación a distancia, pero cuando sucede, pues nos ayuda bastante a los dos. ¿Qué se siente estar en una relación? será llegado aado a la iglesia católica? Sabiendo que nunca van a ser validados como parejante ella. Uy, no la veía venir. Mira, yo creo que mientras nosotros estando juntos y sigamos estos lineamientos en los que la iglesia dice operar bajo el amor. Creo que no necesitamos una tercera aprobación. Creo que lo mismo a que sí, por ejemplo, decidíamos casarnos, que algunos de nuestros papás no estuviera de acuerdo, con que uno lo esté o con que el otro sepa que yo cuido de su hijo o su papá sepan,

mis papá sepan que él cuida de mí, creo que es la aprobación justa y necesaria y digo conociéndolo, sé que seguireíamos yendo a misa y haciendo ciertas actividades, pero muy en el fondo se que en la pego y la fe que él tiene y que de alguna otra manera me contagia, hace que eso sea lo mínimo suficiente para sentirnos en un ambiente más de paz y más de amor. Claro, no, tendiendo perfectamente, quiero aclarar que no te estoy confrontando. Ah, no, para nada. Es nada más. ¿Cómo pensamientos que creo que todos tenemos en algún momento de todo este proceso? Sí. Porque yo digo, está documentado que yo soy católico, soy católico, pero son preguntas que a veces yo me hago a mí mismo y que a veces no se contestar. Sí, claro. La tica me regresamos un poquito más a tu niñez, a tu infancia. Ok. Ya después de las barbiz, ya después de recrear las escenas de marimar ahí en el puerto. Que duoso. Cuando esto se empieza a manifestar ya más en ti y hablo de tu sexualidad. ¿A qué edad lo recuerdas?

Creo que el primer, como la primer punzada, por ponerle un nombre, yo seguramente tenía como unos nueve años, más o menos. Y en ese entonces entrega lo que allá se llama como plan vacacional, que Primoch un somercante. Y recuerdo que en ese edad yo también era un niño como muy inseguro por mi físico. Imagínate un niño chaparrito, chovi, cachetón, morenito, de ojos así como un poquito rasgados. Y eso me causaba mucha inseguridad. entonces recuerdo que en ese campamento de repente entre un niño que físicamente era todo lo contraerme, o sea un niño flacito o herito que jugaba a futbol y estoy muy consciente que yo me le quedaba viendo muchísimo y en ese entonces en mi cabeza estaba, claro es que él se ve del modo en el que a mí me gustaría verme.

Claro. Pero ahorita lo reflexionó y pues no, obviamente el niño me gustaba. Era eso y ya, ¿no? Entonces, de niño así, pero creciendo, yo tuve varias novias, o sea, tuve novia en la secundaria, en la prepa y toda bien la universidad.

Y lo gracioso de esto es que ya sentía una atracción mucho más sólida y más fuerte, física por el cuerpo masculino. O sea, en ese entonces nunca sentí un feeling por alguien o que me hiciera ponerme nervioso

platicar con un hombre o así, no, todo fue hasta que ya me había agrado de la universidad, ya estaba trabajando y empecé a salir en dates con hombres, ahí fue cuando se dijeron, o sea esto es de aquí, ha sido de siempre y será para siempre. O sea que cuando tú ten tenías tus noviades en la secundaria Prepa ETC, tú estabas convencido que por ahí era. No, o sea, yo... Fíjate, ni novias de la secundaria y Prepa, si era algo emocional y muy fuerte. O sea, tuviera una novia con la que duré casi tres años y yo ya me veía casado y con hijos ahí, sabes. Incluso también estaba esta parte de conexión física y sexual, no nada más sentimental y en la tracción con los hombres sucedía más queoso, pero cuando llegaba a ver pornografía, era como obviamente pues me sentía como rarito, como que decía, ah, que es esto, si me gusta, pero el límite es que da la pantalla. Ok, ahora te voy a ver, te hubo abriste el Keanu worms, lo siento. Me he hecho. Entonces veías pornografía, hétero o veías porografía gay.

Cuando era así superpuberto heterosexual y de repente produciendo en las páginas que solía ver, salió un video bisexual en el que eran dos hombres y una mujer y reconoque dije, Ah, que es esto. Lo vi y como que me gustó más como que dije, ahora le hay interacción hombre con hombre y seguí viendólo así hasta que ya hubo un punto en el que ya era totalmente homosexual. Claro. Y en ese momento, ¿qué te decía a ti mismo? como más allá de, o me llaman la atención, me causa curiosidad, te lo cuestionabas, te causaba algún conflicto o no? Fíjate que no, eh. O sea, ahorita que recordó no me causaba ningún conflicto, es decir, como si lo estoy haciendo significa que soy gay o está mal hacerlo. lo que claro, entonces sí, sí, sí está mal.

Ver pornografía, pero por todo lo que hay detrás del industria y así, porque hay cosas que implican que quizá personas no quieran hacer lo que tengan que hacer, así. Eso es otro tema. Pues le puedes. No, entonces no me causaba ningún conflicto. De hecho, creo que hasta que estuve en la universidad, todavía lo sigue haciendo de ver pornografía así.

¡Avíe un chavito de otra carrera que sí sentía como que me movía el tapete, pero nunca me ni me hablarle. Entonces creo que a partir de ahí de él en específico fue que yo empecé a identificar más el rollo sentimental a un y cuando nunca habíamos cruzado palabras. Claro. En tu experiencia y ya hablando de Z-Tapa, te llegaste a identificar como bisexual o los labels no eran tan importantes en ese momento. No, creo que no eran ser importantes, o sea ser importantes, ponérmelo, pero si eran importantes, saber que existían. Nunca me consideré bisexual, creo que fue como un etapa en la que quizá yo me sentí heterosexual, digamos que hubo un puente y una transición y ya yo solito sabía que era gay, pero nunca tuve el conflicto, me gustan los hombres y también las mujeres que soy, qué significa, está bien, está mal. No, y agradezco que la cabeza no me martirizó por eso. Creo que fue un proceso que se dio de manera muy natural. Se dio tarde porque la prima vez que yo vez un hombre yo tenía 22 años, entonces creo que sucedió todo cuando tenía que pasar y se vio de la forma más natural posible. Claro, fíjate que tuve una plática, me recuerda mucho esta plática o por lo menos tu experiencia a la plática que tuve con un amigo mío que conozco personalmente que se llama Adal, Adalverco. Y se me hace muy interesante porque jamás voy a cuestionar el proceso de ustedes, pero me es difícil a mí, basado en mi propia experiencia, cuando alguien me dice que no fue hasta tarde en la vida después de sus 18, 20 años que se dieron cuenta porque para mí desde que abri los ojos yo ya sabía, se lo que es esa experiencia de ustedes a mí se me hacía demasiado interesante y como dices que bueno que tú no pasaste por ese tormento mental o ese debate mental. Claro, porque yo les escucho de varios amigos e incluso también en algún momento mi novio a lo j me lo dijo, si yo había días que despertaba en la noche llorando, porque creía que me iba a morir. Y yo, pero ¿por qué? Es que yo sentía que me atraían los hombres, pero pues había que estar mal. Entonces, eso es algo muy leve, digo, es una manifestación en un sueño, pero hay otras personas que la sufrieron muy mal, personas que incluso terminaron con su vida. Entonces sí, me siento muy agradecido que en mi caso fue así. ¿Alguna vez se lo confessaste a un sacerdote? Sí. ¡Qué pena! Recuerdas que te dije que la primera vez que ves un hombre fue cuando tenía 22 años. No me va a decir que fue un sacerdote. No, imagina. No, fue el leste, el monaguillo. Ah, fue el racrista. Pueblo hermano. No, recuerdo muy bien salir de fiesta con mis amigos. Así la peda nos ganó y de repente en el entro me besé con un... En ese entonces era un amigo ahorita y es como más conocido. Y al otro día el remordimiento total, o sea, está físicamente yo me sentía más. Y sí, ya me acordé que fui a confesarme. Obviamente como que moví un poco las fichas a mi favor, o sea, yo muy comer el cielo, porque recordé que le dije es que me besó. Pero obviamente nos fue de ambos, o sea, una decisión consensuada. Y lo único que recuerdo que me dijo fue que estaba mal, lo que había pasado, pero que no me sintiera mal porque yo no lo había provocado y yo acá entre

ah no si yo lo probo pero medio mucho a paz ese comentario si bien se estaba lineando a la postura de la iglesia católica no me sentí juzgado entonces es a esos cinco minutos de confesión para mí fueron como una sepzón.

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