Hola, yo soy Eder Díaz y este es el podcast de pueblo católico y gay. Quiero recordarte nada más por favor de compartir este episodio si te gusta para que llegue a muchísimas personas. También acuérdate si te gusta, buscarnos en iTunes y dejarnos un rating de cinco estrellas,

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Y ahora sí, vamos a entrarle al tema del día de hoy. Hola, yo soy Patti, soy de pueblo y era católica y hoy tengo una práctica de meditación. Hola, yo soy Renato y soy de pueblo católico y gay. Muchas gracias por regresar. Los dos han estado en este podcast y han compartido su historia. Pero el día de hoy están aquí como profesionales que son, con todo lo que ustedes han estudiado y todo lo que ustedes saben. En nada más, si me pueden platicar un poquito rapidito de su especialidad cada uno de los dos. Bien, entonces, mi especialidad es trabajar con personas LGBTQ en particular es personas que tal vez tienen dos setentidades a la vez, que tal vez son personas que son a primer generación en su familia de asistir al colegio, también están viendo su identidad de género o su identidad sexual. Es el desarrollo de la identidad, del desarrollo de un sentido de pertenecer. Eso es mi especialidad. Perfecto. Irrenato. Hola, yo soy un psicoterapeuta y mi especialidad es trabajar también con la identidad, con la comunidad LGBT. Específicamente me gusta más trabajar con todo lo que tiene que ver con trauma. El alinear ese rompecabezas para desagarnos a car y ser mejores personas. Cuando estamos planeando este episodio en el group chat que creamos, nos dijiste de una palabra que yo nunca había escuchado, pati, interseccionalidad, interseccionador y inglés. Perfect, es una palabra muy importante para entendernos a nosotros mismos, pero sobre todo los temas que vamos a trabajar el día de hoy. El día de hoy vamos a hablar de mitos dentro de la comunidad LGBTQ. Particularmente esos temas que hemos escuchado, mala información, que creo que está basada en miedo, está basada en estereotipos y está basada en la falta que ha habido de conversaciones de quiénes somos realmente las personas que pertenecemos a la comunidad LGBTQ. Si me puedes practicar un poquito más de lo que quiere decir realmente interseccionalidad. Claro, y me encantan que estemos hablando del tema interseccionalidad, tiene que ver con los efectos en una persona cuando tenían dos o a veces varias adentidades y se encuentran y esas adentidades a veces pueden ser las adentidades que tienen que ver con ser minorías o estar dentro de diferentes sistemas. Entonces para poder ver cosas más claramente no, no más se puede ver una parte de la adentidad. Se tiene que ver varias a la vez porque no somos más una cosa, somos muchas cosas. Tu parcas, es un muy buen ejemplo de estas pláticas, ¿verdad? Para ver los sistemas que nos están afectando, tenemos que ver todas las cosas que somos, ¿verdad? Entonces tu parcas dice, ¿te pueblo una identidad identidad. ¿Qué lleva a ser rural? Católico. ¿Y qué tiene que ver ser creado con esa religión? Y luego qué tiene que ver que la religión ya no no más es religión se convierte en cultura y gay. Porque hay gente que la manera por qué ellos sienten dolor o sienten un rechazo es por la religión?

Hay personas que lo es porque en mi área no se ve. XXX y luego los padres y los hijos que llevan esas familias para poder de veras abrir la plática de mitos y saber lo que sí es algo y lo que no es, tenemos que entender todas esas cosas juntas. ¿Qué tan importante es la interseccionalidad de Renato en tu trabajo? Muchísimo, y eso es 100% una de las cosas principales de las que hablamos al principio de cuando empezamos a trabajar con alguien, es ver todo eso, porque por ejemplo si alguien viene y me dice, oh, mi problema es que soy una persona gay, entonces quiero hablar con ellos de que, ok, hablame un poquito de qué significa para ti, en tu familia como fue, como lo persivistes, en tu religión, en tus cosas, porque tenemos unas historias completamente diferentes. Entonces la interseccionalidad es muy importante para poder analizar, tratar y poder desilachar ese rompecabezas que tenemos que hacer. Antes de entrar a los temas que tenemos preparados el día de hoy, nada más quiero agregar

algo, estamos practicando yo y Renato antes de abrir los micrófonos de lo importante que es ir a terapia, ir a un doctor y que te revise y que esas personas con las que estás trabajando entiendan todas tus interseccionalidades. Yo lo he platicado en un episodio previo de un doctor que yo tuve por años, que nunca me dijo que habían exámenes orales para infecciones. ¿Cómo se dice? Venerías. Y a mí me sorprendió mucho. Yo no lo relacioné en ese momento con quien yo era, pero ahora que lo veo en retrospectiva, digo, puede ser que ese doctor era era homofóbico y simplemente no quería hablar del tema conmigo o link comodable el tema y es muy importante cuando buscamos terapéutas con los que vamos a platicar, doctores con los que vamos a ir que sean doctores y personas preparados para entender todas las facetas que nos componen. Claro, es bien interesante porque los doctores, los terapéutas, los acerdotes son personas, ¿verdad? Entonces ellos tienen ya ideas dentro de su cabeza y cuando tubas y te presentas frente a ellos, esas ideas y esas cosas que ya traen ellos en la cabeza les va a afectar en cómo te tratan, en cómo te cuidan tu salud,

porque ya tienen muchas cosas ahí que te pueden arruinar.

Ok, vamos a comenzar con el primer tema que tengo aquí. ¿Qué opinan ustedes como profesionales

del famoso Gator y este concepto de que tenemos como un radar que detecta las otras personas

Gator?

Un par de maneras de hablarlo. Primero, en ciertos casos, entre personas donde ellos están al gusto, el gayer yo creo que podría haber tomado como un chiste, como algo para decir, mira, yo conozco a otra persona como yo, de una manera jugetona, de una manera chistosa, ¿verdad? Pero lo que se viene de allí es también saber de los orígenes y qué viene abajo de Seguirar, es un par de cosas. Como alguien que ha trabajado con personas de la comunidad por mucho tiempo, una de las razones que este Guirar está por allí es el saber donde estoy o seguro, o segura. Para algunas personas el poder como que dar un decir aquí estoy, para que tú sepas que yo también estoy aquí que no nomás tú estás solo, yo estoy sola, vamos a dar un ejemplo, en la historia, tal vez ustedes han escuchado sobre las historias de los pañuelos, en los bolsillos de los hombres homosexualeses gayes aquí en los Estados Unidos y que tenía un código de pañuelos, verdad? Cada pañuelos significaba una diferente cosa pero muy en una manera muy básica era para decir, oh, aquí estoy yo seguro. Que en nuestros pueblos yo he escuchado por ejemplo es como te pones la tejana o es donde tú pantalón tiene un hoyo. Yo he escuchado, no sé,

la verdad. Y son maneras de estar en lugares públicos y mandar mensajes subliminales. Sí, sí, sí, sí, se acuerdan de que oído tienes al arete. Eso todavía, ¿verdad? Sí, sí, sí. ¿Qué más hay? Yo los que me recuerdo más son los pañuelos, el arete y a veces es un chocoró algo así que traía en un collar.

Un collar.

Ah, bueno.

Para que vean, de todos maneras estamos mandando mensajes. Gente patitlan. Pero eso es lo chistoso, no? Que algunos de esos, el gay era reserla sumir que tú sabes la sexualidad de la otra persona simplemente por verlo. Claro. O por oírlo hablar. Es el creer que tú sabes algo íntimo de esa persona sin en verdad conocerlos entonces cuando estos personas usaban los pañuelos lo hacían de una forma que ellos querían ser reconocidos por otras personas con los que ellos sentían seguros de que no iban a estar en peligro pero ahora que estamos hablando del gayda es el como te dicen oye yo ya sé que ya sé que tú eres GAYD, no me puedes decir si mi hermano o mi primo es GAYD y la verdad es que no, es un mito completamente, pero nadie tiene la capacidad de poder decirte si o no, la otra persona es GAYD. A menos de que tengan los pelos de la burra en la mano. No, no se crean. Quiero hablar de esto. El 17 de mayo de 1990, la organización mundial de la salud, decreto que la homosexualidad no era una enfermedad mental. Desde 1973, la asociación americana de psiquiatría, la había descartado de su lista de trastornos mentales. Este es un dato muy importante porque antes del 73, según la asociación americana de psiquiatría, el ser homosexual si era un trastorno mental. Y qué es lo que sucede con estas observaciones académicas? Dictaminan las leyes, dictaminan la manera que la sociedad ve a el homosexual. Pasaron muchos años para que en el 2005 más de 40 países del mundo entonces celebraran el 17 de mayo como el día mundial contra la homofobia, el 2005 acaba de pasar. ¿Por qué hablo de esto ahorita? Porque creo en mi opinión que los estereotipos promueven este famoso concepto del Gator y los estereotipos criminalizaban a mucha gente y estas leyes eran aplicadas entonces hacia personas que para ellos visiblemente eran gays y estamos juzgando como hablas, como caminas, como te comportas, si juegas con un balón o quieres jugar con una muñeca y entonces en la historia personas que cometían estos errores sociales y digo errores entre comillas no me pueden ver pero estoy diciendo las comillas y sufrían las consecuencias de estas leyes que estaban basadas en análisis equivocados o muy mal hechos y es ahora que establecer toda esta información nos va a ayudar a entender un poquito de la historia y entender un poquito de los mitos de los que vamos a platicar. El primero, si uno escuje o no ser homosexual. La verdad, este es un mito muy interesante porque al principio, verdad, se decía que era tu, ¿no? Entonces, eso de preferencia sexual quiere decir que tú estás prefiriendo una cosa o la otra verdad? Y yo te puedo decir como un hombre gay que yo nunca decidí elegir, ¿lo verdad? Esto no se puede escoger, esto es algo con lo que se nace, ¿verdad? Y es donde entramos ya como mucha controversia, porque dicen, ¿qué

hicimos? Entonces, así, de dónde viene. ¿Y por qué viene así? La manera en que esta pregunta se manifiesta en el trabajo que yo hago con padres como terapéuta, este mito lo que viene a causar para muchas personas es el dolor, porque cuando Se siente que uno escuje c cero homosexual, lo que a veces se siente del otro lado es que me lo están haciendo por dañarme o yo fallé en una manera o algo yo hice mal o es un castigo de Dios, una variedad de cosas, verdad, son la manera en que se manifiesta esto y por qué los mitos pueden ser tan dañinos y tan peligrosos es que en mi oficina una de las cosas que se está viendo muy seguido es el dolor sea de la mamá, sea del papá, sea de la misma persona acerca de la identidad, las familias se separan por años, se dejan de hablar o la persona dice bueno voy a tratar de curarme entre comillas porque yo he escogido esto y entonces si los cojo lo puedo dejar de escoger. ¿Qué es otro de los mitos que existen? Y no nada más dañan, pero por mucho tiempo estuvieron mal representados por las instituciones porque ahorita había una película que estuvo en cine, yo y Renato la fuimos a ver puntos por error y vamos a ver Roma pero yo no hice mi tarea y Roma ya estaba vendida sold out y terminamos viendo la película Boye Raist que se trata de eso de conversion therapy pero en este caso apoyado por la religión entonces si por mucho tiempo la la Sociedad Americana de Siqueatria nos decía que era un trastorno mental, entonces era mucho más válido que las religiones también estuvieran en contra de y le dijeran a la gente, te vamos a curar. Entonces desafortunadamente ha habido a través de la historia muchas personas que fueron parte de estas terapias, a veces crueles para tratar de cambiar algo tan natural en ellos. Sí, y si se ve la historia, una de las cosas más difíciles para mí cuando decidí entrar a esta carrera era aliriar con que eso está en el historial de esta manera de ayudar en el mundo, ¿verdad? Que la institución de la salud mental como como le han practicado en los Estados Unidos, y todavía la están practicando en varias otras partes del mundo, ha llegado a matar a gente, ha llegado a causar más dolor en personas que lo intentaron y no funcionó porque no funciona. Y por lo mismo, en los años recientes, yo creo que en 2017 fue cuando se formalizó en California que hoy día es contra la ley. Han pasado ya tanto daño si nos tomó muchísimo tiempo hay que ser muy claros que nos tomó mucho más del tiempo necesario para decir que nuestra nuestra organización es de salud mental las asociaciones trabajo social, la que pertenece Renato y la mía de Terapéutas, dieron mucho dinero y mucho tiempo para pelear y hacer ley que es contra la ley llevar a cabo terapia que se llama conversion therapy de corrección según ellos para gente menores y hoy día estamos en dos tres pasos para hacer las mismas leyes contra todas las personas pero la excepción es en casos donde los están diciendo bajo religión. Todavía hoy día. Pero es importante entender también que nuestras agencias dan permiso muchas cosas. Por ejemplo, toda la epidemia que tuvimos del cida fue causado por eso, ¿no? Porque tu eras alguien mal, entonces como eres algo malo, no te vamos a apoyar para que te cures. Entonces por eso murieron tantas personas porque eran personas indeseables. Estas personas son malas, estas personas están decidiendo hacer ese tipo de actividades, entonces no las queremos como parte de nuestra sociedad. El comentario popular ha reigado en la religión, Dios te está castigando. Claro. O sea, por pecadores, Dios les está mandando esta plaga. Desafortunadamente tienen razón, han habido muchas personas que no nada más ha sido lastimadas permanentemente y muchas personas que han perdido la vida, volviendo un poquito el tema de los estereotipos, muchas personas que participaron en estas terapias a través de los años que han participado fueron llevadas ahí por un estereotipo. Vuelvo a lo mismo, ni siquiera sabíamos su sexualidad, eran niños niñas que como se comportaron fuera del o normal, los papás decidieron que eran necesarios meter los estés terapias. Y también por el hecho de que existían estas terapias y se sabían ser dolorosas y se sabían ser tortura, muchas personas escondieron quienes realmente eran, negaron lo que seguían siendo y dijeron que estaba funcionando la terapia, pues obviamente para terminar el proceso. Y eso ha provocado que a través de los años tengamos muy poca información de lo que realmente ha sido la historia de la comunidad LGBTQ. Porque muchos hemos vivido en silencio, porque muchos casos no fueron correctamente documentados, porque muchos en contra de su voluntad se casaron y vivieron vidas tradicionales para no tener que lidiar con no nada más esas terapias, simple y sencillamente con el que dirán y obviamente y primordialmente con el rechazo de sus familias. La terapia de conversión hoy en día es condenado por la asociación médica americana, la Academia Americana de Pediatría, la asociación Americana de Sique Atria, el colegio americano de médicos, la Organización para Americana de Salud y la Oficina Regional de la Organización Mundial de la Salud. Todos ellos con Denon Conversion Therapy. Quiero hablar de este mito que la persona LGBTQ es un peligro para niños. Lo primero que me viene a la mente es, usualmente hay un mito que es muy frecuente las personas que son gays o lesbianas vienen o se crean de una violación o de un abuso sexual. Entonces ellos en sí, en el futuro van a violar o van a usar de un niño. Entonces, son un peligro para nuestros niños también. Una de las cosas tristes que si es importante recalcar es que si las personas LGBT si tienen más probabilidades de ser acosados o a veces hasta violados de chicos, pero eso no tiene que ver con su identidad ellos sino con el pedófilo, la persona que los ataca, que lo identifican como alguien que es más susceptible para ser acosado. Y no tiene mucho menos nada que ver con quienes van a ser ellos, como personas, una vez que crecen. Exactamente. Como pero yo me imagino que el ser presentado a un acto sexual de una manera tan brusca y a tan tempraniedad de alguna manera sí debe de afectar como un operativo es su sexualidad, ¿no? Claro, y te afecta completamente la forma en que tuve el sexo, ¿no? Y que bueno que hablamos de la interseccionalidad al principio, porque ya estamos hablando de la sexualidad de niños, estamos hablando de cómo ver tu cultura, el sexo, de cómo ver tu religión, el sexo, en la cabeza de un niño de ocho, nueve, diez, no sé año. Entonces estamos hablando de ¿por qué me pasó a mí? Con una persona que a veces lo tienes confianza y lo quieres. Y estamos hablando de que luego entiendes que es un pecado, te sientes culpable. Entonces, todas esas cosas que son muy interesantes para un niño pequeño entender. Vamos a platicar de lo difícil, que es realmente entender lo que significa hacer el eje Btq. No nada más desde un punto personal, también desde un punto profesional. Hay muchas teorías de dónde vienen la homosexualidad y lo más importante, lo más bonito de todo esto, yo creo que es de qué nos sirve esta información. Sí. Nos sirve tal vez para entender, pero para que necesitamos entender algo que sentimos. Me la dio, no necesito explicar, o algo que somos, ¿verdad? Para que necesito explicarle a alguien científicamente que mis ojos son café. De qué me sirve, son café y ya. Y lo siento y ya. Pero no hay necesidad. De ahí hay muchas teorías que nos ayudan como hay entender, ¿verdad? y se me hace muy padre una específicamente que es quien sí, ¿de quién sí es que? verdad que nos identifica todos como muy poca gente es verdad heterosexual o homosexual, verdad la mayoría de nosotros estamos por ahí en medio, verdad Hay algunos que sí nos identificas un poco más como heterosexuales, otros más como homosexuales, pero la mayoría estamos en algún lugar ahí en termedio. No sabemos en verdad cuántas personas se identifican como homosexuales, especialmente si estamos hablando de que, ¿eh? A lo mejor, la mayoría de nosotros tenemos algo por ahí que puede identificarnos como homosexuales o que nos da miedo o como bisexuales, ¿eh? ¿Qué viene primero? ¿Lo que hacemos y después las teorías o las teorías y después lo que hacemos? Yo creo que es como la gallina y el huevo, ¿no? Sí. A veces las teorías me da un montón de risa porque son no más observar cosas que ya se ven, pero la realidad es que lo que hemos estado tratando de ver por muchos años, por razones positivas y razones no tan positivas, es el estudio de por qué, porque existimos las personas que una cosa es observar y decir a observaciones comunes, otra cosa es decir de dónde viene para darles una pastilla para que se les quite. Si tenemos que estar cuidadosos acerca de hacia tanto, nos vamos a hacer research o hacer en mis negaciones, porque a veces es como picarle a una herida vieja, porque todavía no se nos sana el necesitar saber el origen por si por ahí hay una vacuna. Sí, porque hay teorías verdad que mencionan que tal vez está en nuestra genética y que todos tenemos todos todas las personas, hacemos con un gene gay, pero solamente se prende si tu mamá durante el embarazo, tuvo diferentes niveles de hormonas, que usualmente se pueden presentar, por ejemplo si la mamá está pasando por un estrés muy grande, por algún susto muy grande, entonces esas hormonas se están en el bebé más presente y entonces el gene gay se prende y el niño va a hacer gay igualmente con la y se conecta a través con la teoría anterior de que dice el niño va a hacer gay, igualmente con la... Y se conecta a través con la teoría anterior de que dice el niño va a salir gay porque va a crear un attachment, una cercanía con la familia para proteger a la mamá. Y lo que me llama la atención es que esta teoría explica al hombre gay. Nunca a la mujer, son todos los que. No explica a la desviana.

No es que no existimos somos como...

Yo creo que es lo... ¿Acuérdense que les dije que soy invisible? No se acuerda. Es el título de tu episodio, Pati. No se acuerda. Me siento invisible. En todos los lugares. Sí, entonces no aplica ni para la desviana. no aplican y para las personas transgénero, no aplica para el hombre bisexual.

¿Los hay?

¿O me imagino que el hombre bisexual. Y las personas sexuales, ¿no?

O me imagino que el hombre bisexual la mamá nada más es su stopo poquito.

Bijo, ahí se ha. Es sustito. Entonces, comió un bolillo después y se le quitó el susto. En su trabajo de ustedes, ¿cuáles son sus teorías? Fíjate que para mí yo trato de no trabajar tanto en teorías,

sino trabajar más en cómo se siente esto para ti.

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