Ciao a tutti e abbenvenuti a un nuovo episodio di Podcast Italiano, questo è un nuovo episodio della rubrica riflessioni,

la rubrica di conversazioni informali di Podcast Italiano e l'ospite di oggi, beh, è un'ospite che dovresti aver avuto modo di conoscere perché ho collaborato varie volte con lui, sto parlando dello storico, scrittore di vulgatore Marco Capelli, che è il mio compagno di viaggio nel nostro corso avanzato

dentro l'Italia in italiano. È un corso che, insomma, qui abbiamo lavorato per mesi, ti parleremo tra l'altro anche di questo, di come è stato questo processo, ti ricordo intanto che le iscrizioni sono aperte fino al 17 giugno 2024, quindi hai qualche giorno di tempo se stai ascoltando l'episodio quando esce e un'e i giorni successivi per acquistarlo, poi le iscrizioni chiuderanno per molti mesi fino alla fine del 2024. questa chiacchierata viene proprio dal corso perché nel corso abbiamo anche fatto

tutta una serie di dirette per gli studenti dove abbiamo approfondito gli argomenti degli episodi principali che sono scritti da Marco, ma letti da me. Mentre nelle dirette ci ha visitato, c'è venuta a trovare anche Marco e abbiamo risposto alle domande, alle curiosità e ai dubbi dei nostri studenti sugli episodi, sugli argomenti degli episodi principali. Iscrivendoti al corso potrei recuperare anche tutte queste dirette che sono uno dei vari bonus che ti invito a scoprire andando sulla pagina di presentazione del corso, il link come sempre nelle note dell'episodio. Quindi la diretta di oggi è legata un episodio dove parlavamo della ricchezza di Beni Unesco in Italia, dell'incredibile concentrazione di Beni culturali, ma anche Beni naturali che a l'Italia. Questo era al punto di partenza per questa diretta di approfondimento dove parliamo in generale della bellezza dell'Italia, diamo alcuni consigli di viaggio, parliamo del problema del sovraturismo, dell'eccessivo turismo e diamo anche alcuni consigli specifici di città da visitare che magari non sono tra le prime destinazioni turistiche per molte persone. Ti ricordo poi che se hai bisogno della trascrizione, la puoi trovare come tutte le interviste, tutte le riflessioni nel podcast italiano club all'ivello d'oro. Trovi il link nelle note di questo episodio. Buona scolto. Ciao Marco. Ciao David, quanto tempo? Bello ritrovarsi, insomma.

Visto che non c'erano molte domande vorrei partire da una domanda che mi sono preparato io per te, Marco. Vivendo in belge, ti manca la bellezza dell'Italia. Sono a banda. banale? forse banale ma non è banale mi manca tantissimo quello sì cioè non

mi manca lo tante cose dell'Italia e di cui abbiamo già parlato, ma qui non mi dimentungerò. Sì, sì, sì, non ci siamo di certo trattenuti nel criticare l'Italia in vari contetti. Quindi vorrei dire, ecco dando quello per assodato e per scontato,iciamo la bellezza dell'Italia, perché poi è un misto di natura e mano dell'uomo che si uniscono in modo simbiotico, veramente non è unico per gli sono altri paesi belli, la spagna, anche la francesa, però ha un livello molto particolare perché il paisaggio è molto vario,

ecco io ad esempio in belge sono in mezzo a una grande pianura in sostanza che vada dalla Francia a fine aiurali in Russia. Invece il paisaggio italiano che cambia in continuazione fa da sfondo ai beni culturali italiani perché tu hai il castello sull'accolle con dietro le montagne ne vart, inzomma è più bello, dei castelli in metzionale pianura.

Assolutamente. perché tu hai il castello sul colle con dietro le montagne innevate, insomma, è più bello

del castello in mezzo una pianura. Assolutamente. Questo è una delle cose che più mi piace dell'Italia e meno mi piace, appunto, quando superi le alpi e finici nella grande pianura... Eurasiati, è quasi... Eurasiati, come si chiama? Fatto che tutto piatto. ed è una cosa che trovo noiosa anche della pianura padana, quindi la nostra più grande pianura,

il fatto che, punto c'è questa...

Pock... come si chiama? Fatto che tutto piatto. E' una cosa che trovo noiosa anche della pianura padana, quindi la nostra più grande pianura. Al fatto che, appunto, c'è questa poca varietà. Sì, che è piatta, però ho capito in una giornata terza in qualunque momento puoi vedere una quinta di montagna che fanno da risalto alla ciò. E quella è la peccia del Italia anche quanto è denze quante varie, cioè io mi ricordo da Milano, ma lo stesso vale praticamente da qualunque punto di Italia con poche variazioni, ma veramente in pochissimo tempo si va dal paesaggio mediterraneo, fra stagliato della Liguria, con le paesini abbarbicati sulle rocce e il mare che ci si scontra contro. E poi con quest'espetto proprio molto mediterraneo, perché appunto ci sono i limoni, gli alberidiolivo, le montagne nel giro di sempre delle stesse due ore, più o meno, le montagne nevate con iesini alpini, è sempre nel stesse due ore la laguna di Venezia con cui posti unici e in mezzo dozzine, l'edterallmente dozzine, dozzine di città o in una che è stata qualche epoca storica capitale di qualcosa e quindi ha il suo palazzo, la sua storia peculiare, il suo chiese poi i due, tre, quattro chiese anche alla fine nei paesini più piccoli, al meno due chiese tre. Esatto, ma ti dico anche solo allo Mardia, tu hai cremona che è il posto dove fanno i violini, pavia che è una città universitaria meravigliosa, che è una storia lunghissima, medievale molto affascinante. Bergamo che è una città doppia alte bassa con una città alta che è un capolavoro di tralmedioevere in assimento, insomma.

Breccia che è uno scrinio, comodo sull'ago e qui parlo sulle decittà perché poi si possono aggiungere appunto tutte le cittadine e non stiamo parlando anche della regione, diciamo, più celebre tra virgolette insomma, non è l'atoscana per intenderci. Poi questa densità in piemonte è ancora maggiore, no?

Questa è una delle cose che se non sbaglio barbaro, dice spesso, che ci sono così tanti comuni e questa è una cosa che un po' che è noto quando esco dal piemonte, cioè è noto che la densità di centri abitati è molto inferiore. mentre qui in piavote la vera abbiamo un sacco di città, cittadine, paesini e

ognuno alla fine ha qualcosa di interessante. E anche i paesaggi particolari, appunto il monferrato e le langue sono i paesaggi molto particolari di collina, poco conosciuti all'estero molto, molto belli, ve li consiglio assolutamente, mangiere te da dio, sentate, ed è il posto che fanno alcuni divini migliori di Italia come il barolo per ci d'arte solo uno. E bellissimi paesi, castelli, c'è tra residenze di nobili e anche re, certi, in tutto il paesaggio.

La cosa bella che in Italia ovunque vai non sbagli, in un senso di difficile dire, ha osbagliato regione, sono andati in un posto brutto, dove non c'è niente da vedere. Quindi una volta viste le località più famose che tutti conoscete potete iniziare ad esplorare, magari servendoli anche della lista di Baniun Esco che o anche del video dove spieghiamo e presentiamo una selezione di questi Baniun Esco e potete magari usare quel video come guida o anche gli altri due video sulle peculiarità delle regioni italiane e andare alla scoperta di tutto quello che l'Italia ha da offrire ma davvero uno non si sbaglia può prendere una regione a caso e può starci una settimana scoprire. Io di cosa. Io di cosa. È ovvio, è la prima volta che venite in Italia le cose basilari, probabilmente le dovete fare, però cercate almeno di aggiungerci qualcosa di meno battuto, di meno comune ma che vi interessa. Renderà l'esperienza enormemente più interessante, anche perché andare a Roma, a Firenze e Venezia e a SONO CITABELLIssime, però sono molto affollate. Tra l'altro, anche all'interno in queste 3 città ci sono luoghi particolarmente affollati. Quindi io dico sempre se andate a Roma, dò consiglio che guarda David e può sembrare quasi blasfemo. Ma io dico sempre non andate ai musei vaticani. Andateci un'altra volta, eccetera, perché sì c'è la cappella assistina, sì ci sono le stanzi della fello, ma è un'esperienza

terribile tra decine di miei persone andrete a un passo lentissimo, piano piano, è un museo dove non si cammin, per me già ti è una fila lunghissima in attesa di arrivare la cappella assistina. Per me un posto dove andare solamente a gennaio e dove t'andarci di mattina prestissimo, cioè è proprioena aprono così dando a non essere sommersi dalla marea di persone, sicuramente non destate. Invece, a Roma, sempre a Roma, è pieno di musei bellissimi, dove non c'è nessuno, divertirete da matti agirarli senza problemi, tipo palazzo massimo, la Galleria Borgesse, anche i musei capitolini, in realtà non sono così affollati, sono tutti musei bellissimi. A Venezia quasi nessuno va alle Galleria della Academia, sono di nuovo, se è meraviglioso del rinascimento, gli altri musei sul 700, etc., potete anche ritagliarvi delle cose all'interno per fino fino delle città più popolari. Veri uscita trovare dei posti che sono meno affollati, ma soprattutto il consiglio di uscire da queste tre, perché ci sono davvero tantissimi luoghi, città anche campagna, anche montagna, anche natura, anche mare, eccetera, che sono, se non alter tanto belli, comunque molto molto molto belli e dove l'esperienza sarà sicuramente più più autentica. Hai toccato trolla altro tema del sovraturismo, del liberturismo. Secondo a te l'Italia ha questo problema nel senso biso, e bisogna rebbe fare qualcosa in merito. Perché c'è anche l'argomento di chi dice a l'Italia, insomma dovrebbe sfruttare ancora di più le proprie potenzialità turistiche e soprattutto, ok se parliamo di Roma, di Firenze, di Venezia, forse accrescerà ancora di più il numero di turisti, non è così desiderabile, ma ci sono località in cui il turismo non è ancora così sviluppato. Al tempo stesso, però se lo sviluppi diventano nuove Venezia, nuove Firenze, Firenze, non so quale è durale di Firenze. E quindi forse in realtà non è la cosa che a cui dovremmo

ambire abbiamo detto in un'altra puntata del podcast cioè del podcast del corso scusale la abitudine c'è tutto questo retorico in Italia si potremmo vivere sui turismo che non è vero o solo di gastronomia di enogastronomia che non è comunque vero perché non si vive solo di e diciamo, noi siamo già uno dei paesi più visitati al mondo, cioè quanto più possiamo fare, cioè si può sempre fare di più per carità la Spagna e la Francia hanno ancora più visitatori, ma fanno qui numeri, grazie soprattutto a delle normi strutture turistiche al mare, nel caso della Spagna, montagna, parigi nel caso della Francia, l'Italia nelle città d'arte secondo me non ho i numeri esatti, ma nelle città d'arte secondo me è proprio al livello massimo mondiale. Cioè andare oltre di così, sì, si può diversificare un po' ma io sono anche dello opinionione che forse dovremmo ridurlo il turismo perché è troppo, è troppo nelle città d'arte, soprattutto in quelli tre. Ora, impatta meno sul Roma perché è un enorme città, un enorme metropoli, quindi pur avendo dei numeri spaventosi di turismo sono negati nella grande città quello che succede anche a Parigi

nonostante che comunque ci siano dei luoghi, come ho detto in vivibile a Roma, come i Musei Vaticani assolutamente da sconsigliare.

Ha fatto molto polemica mettere la, tu sei che è stata inserita una tariffa.

Il billetta veneta, che poi solo in alcuni giorni con 100.000 eccezioni, perché in Italia facciamo così, quindi alla fine non è servagniente, però da un punto di sacco in settuale, cioè è una città fragile che non può essere presa da salto da 50, 60.000 persone al giorno che poi non restano neanche di notte. Io veramente, io inserirei avvenezzi alla prenotazione.

Cioè proprio tu devi prenotare per andarci. Non neanche il billietto. Tanto dobbiamo prenotare, scusa se dobbiamo prenotare per andare al museo, dobbiamo prenotare per altre cose, no? Perché non prenotare per andare a venezzi. io non ci trovo niente disbagliato e migliorerbbe la vita di tutti, avere turisti che vogliono assolutamente andarci, che ci lo pianificano, che ci tengono, etc. Quindi tu diresti cercando però di ottenere una riduzione del numero di turisti? Almeno capito la prontazione per arrivare a distribuirli nei giorni, cioè dici quel giorno lì ci sono 30 40.000

posti 50.000 posti ora non so il numero esatto qual è il numero giusto il punto è che quel giorno lì quello è massimo che possiamo fare entrare a avvenezza. Capacita massimo. L'etto questo, venezzi io la doro dove t'andarci il consiglio se andata a venezzia è di inanzitutto non

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