Hola, yo soy Ederdías y este es el podcast de pueblo católico y gay. Hola, yo soy Jessica, soy de pueblo católico lesbiana y nada más eso. Yética, bienvenida al podcast. ¿Cómo estás?

Pues, súper bien aquí, apenas despertando, porque es algo tempranito. Estamos grabando es un domingo temprano, ¿no? ¿Estás en la ciudad de México? Sí, de aquí, de aquí, de aquí, ¿no? Y esto pasa, bueno, mi papá es de pueblo, pero mi mamá se es de aquí de la ciudad y pues yo, pues nací aquí tengo toda la vida viviendo aquí. Puebla es católico hasta la muerte. Sí, sí, la verdad, en ese sentido, con mi papá, este, sea, aún ahí creencias muy, muy cerradas, dentro de, de sus pueblos, él es de un pueblo ahorita no recuerdo bien el nombre, pero aún se acostumbra este, pues casar a las mujeres con los hombres, dar incluso ganado por para que ya vayan con alguna persona, entonces sí, aún se conservan esas tradiciones. ¿A ti te trataron de casar así? así? No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no muy tranquila. No se meten problemas. Trata de ayudar a los demás, trata de ser honesta, trataba también de ser fiel a las personas, a los amigos, a la familia, incluso a mis ideales. ¿Cuántos años tienes? 27. ¿Cuáles son tus primeras memorías en la ciudad? Yo creo que ha sido complicado hablando de mi orientación. Creo que desde que, desde que en así, me di cuenta que había algo distinto. Bueno, recuerdo mucho el Kinder, en donde estás con tu grupo de amigos y, bueno, de amigas. Y hablan a lo mejor de los niños, que les gusta, de... No sé, de las cosas que les gusta también. Creo que en eso sí, fue bastante distinta, porque mientras a ciertas niñas les gustaban mucho las barbísos jugar al té. A mí nunca me gustaron, a mí me gustaban más los coches, me gustaban. No sé, o sea, las cosas que se podría decir que les gustan a los hombres. Y también, empezadarme cuenta que me empezaban a gustar las mujeres, bueno, las niñas chiquitas. Al inicio fue complicado entenderlo porque creo que también entre mujeres está más perdonado, agrarse de la mano, abrazada a tus amigas, entonces de repente creo que lo llegué a confundir, pero pues sí me empezaba a dar cuenta que me gustaba lo mejor, alguna niña me gustaba este estar mucho con no sé con alguna amiga en específico. Sí, yo sé que me dijiste que era fácil confundirlos lo que estaba sintiendo, pero en ese momento,

cuando tú sabías que eras diferente, ¿qué sentías hacia ti? Yo creo que lo primero que es sentir fue odio, o sea, me sentía muy culpable, porque no entendía, creo que en algún momento quise decirse lo a mi papá, porque era pues mi persona de confianza con quien jugaba y todo eso, pero sí, incluso chiquita llegué a pensar y dije no creo que no sería buena idea, pero sí, empieza a sentirme muy muy muy culpable en ese año y en los años siguientes, pues yo crecí toda mi vida o más bien, sí, estoy viviendo con con mi abuela materna,, desde chiquita de Saba con ella y lo que ella acostumbraba era, pues, ir a los rosarios. Bueno, recuerdo que se juntaban muchas señores, ya grandes y van a casa, risaban. Entonces, creo que sin creerlo, Saba super bien inculcado en mi vida, pues, en todo. creo que sin creerlo estaba super bien inculcado en mi vida, pues en todo. Creo que estaba super metida a la religión en mi vida sin darme cuenta. ¿Y a esa edad qué significaba Dios para ti? Creo que para mí significaba salvación, me sentía segura. Cada vez que, por ejemplo, existía esa culpa, recurría a Dios o trataba hablar con él de alguna forma ahorita, pues ya lo pienso y creo que me suena un poquito puesto en to, no sé si la haría ahorita. Pero creo que en ese tiempo me sentía protegida por eso. Me llama mucho la atención eso. Entonces tú ya ahorita no te identificas católica como practicante. No, creo que conforme fue pasando el tiempo, lo fui dejando un poco. Creo que también lo que pasó es que existió cierto conflicto entre mis creencias y entre lo que estaba sintiendo. Porque por ejemplo cuando estás con mi abuelita me acuerdo mucho que ella veía muy malen que jugar a su bol o que si era ese tipo de cosas. Entonces, de repente también decía que a Dios no le gustan esas cosas, esas cosas están mal. Entonces también me empecé a alejarme un poquito de eso. Entonces conforme más creciendo, Jess, ¿qué que va sucediendo en ti, cómo se va desarrollando esta identidad dentro de ti. Realmente, casi toda mi vida la vivía en el clóset. Desde Prescolar ya me había dado cuenta, fue Prescolar, Primaria, Secundaria, Prepa. En universidad fue cuando empecé a olvidarme de las cosas que decían los demás. Antes de la universidad a nadie, o sea, era el closet total. Sí, era el closet total. ¿Cómo le describirías a alguien el closet de una chava que vive en la ciudad de México que se identifica cómo les viene? Lo recuerde diferentes etapas. Por ejemplo, en primaria me llegaron a gustar este dos niñas y también me volví a amiga, se voy platicando con ellas, se voy acercándome, incluso para mí, el tocado sus manos, el hablar con ellas para mí significaba algo más allá o que al mejor para ellas, ¿no? Después en secundaria ocurrió lo mismo, tratar de acercarme a ciertas amigas. Sólo a mí te llegara a platicar con ellas, pero nunca hice un incinuarnada y pues en la prepa, igual fue lo mismo, pues exactamente lo mismo. Creo que en la prepa empecé a sentirme más liberada, porque conocía mi mejor amigo. Entonces, pues, el de repente en una borrachera me dijo, ¿sabes qué? Pues soy gay, me gustan los chicos desde toda la vida y pues te quería contar porque me sentí muy en confianza. Entonces, pues de ahí me supera como de con él, de repente los dos compartimos un poco el closet y salimos al mismo tiempo. ¿Qué curo? El uno hacía el otro y después también coincidieron nuestros primeros nobios o novia y justamente en ese momento, pues él habló con sus papás y yo también hablé con sus papás. Y ¿conozces a tu primera novia? Sí, en la universidad, se ven una escuela de paga porque estaba esperando mi pase para la escuela pública. Entonces me metieron a una escuela de paga solamente por un año. En ese año, pues, me he mis clases normales. Yo nunca me imagine que fuera pasar nada con nadie y y repente conocía, pues a una chica, si identificaba como heterosexual, empezamos a volvernos mejores amigas según esto y al final nos dimos cuenta que pues que no era mi está, empezamos a sentir mucha atracción, nos damos cuenta pues cómo nos mirábamos, cómo nos sentíamos, nos llegábamos a ponerse los as, una de la otra, pero es súper chistoso porque ella era como la chica popular de la escuela, la persona anda con muchos chicos, entonces yo nunca me imaginé que fuera pasar algo con ella, el día que realmente lo asumimos, fue un día que estábamos en una cantina en el centro. Entonces recuerdo que estábamos caminando por las calles de bellazarte, estábamos platicando de cualquier cosa de la escuela. Ella me platicaba muchísimo de sus nobios, había un chico que no podía superar así y estaba super

super mal, creo que se estaba yendo a terapia de grupo y no sé qué tantas cosas estaba haciendo para superarlo y entonces llegamos a una cantina al centro tomamos mucho, pusimos algo borrachas, se empezó a acercar muchísimo pero pero muchísimo. Entonces, pues yo tampoco me quité. Y entonces, acercó tanto que de repente me dio un beso. Entonces me asusté muchísimo, dije, no se está viendo toda la gente, me quité, empecé a ver, el buen mecero no sabía visto, salgué no sabía visto. Es decir, como súper culpable y no sabían y qué hacer. Y pues ella solamente se me quedó viendo, le dije que no, que estaba haciendo, que estaba mal, lo que estábamos haciendo, porque me había besado y me dijo que pues que ella no quería entender nada, que ella se sentía bien y que pues no pasaba nada. Y entonces de ahí loje pasar ya no hablamos de eso solamente se quedó como en un beso dije ok pues ya no va a pasar ya no mejor estábamos muy borrachas y después nos dejamos de hablar creo que ella también se sintió culpable pasó de sería ella se fue a su casa y me a mi casa. Y en los siguientes días en clases,

se empezó a alejar de mí,

empezó como alejarse, empezó a irse con otras personas. Entonces me sentí muy mal. Y hablé con ella, le dije, oye, sé lo que pasó. Y no tienes por qué sentirte mal. O sea, ya hasta ahí se acabó, nadie se va a enterar hasta ahí se va a quedar y

pues la verdad, yo quiero seguir siendo tu amiga y seguir hablándote.

Entonces... ya hasta ahí se acabó, nadie se va a enterar, hasta ahí se va a quedar y lo verdad, yo quiero seguir siendo a tu amiga y seguir hablándote. Entonces arreglamos aparentemente las cosas. Entonces de repente en la escuela había un chico que quería andar conmigo. Se acercaba o mi invitaba a salir y pues yo no hacía nada porque pues estaba muy confundida.

Y se ponía súper celosa y me decía que aquella con él. Así pasaron como varias escenas,

que tampoco entendía, me confundía, a veces me hablaba borracha. O sea estaba con uno de sus novios y

me marcaba y me decía que estaba haciendo, que como estaba, que... Pues quería hablar conmigo y de repente creo que se empezaron a intensificar más las cosas. En las siguientes días, me invitó a salir y esa vez creo que ya fue cuando se declaró, me llevó a revolución ahí, como un monumento. Sí, como no. Bueno, yo soy un conozco perdón. Sí, lo conoces. Hay mucha gente que lo mejor estás escuchando que no lo conoce. Sí, sí, hay un monumento. Sí, bueno, ahí en revolución arriba hay como un restaurante. Y pues, ya subimos al monumento, estuvimos platicandoando y pues ahí se acercó conmigo y me dijo, ¿sabes qué? O sea, me gusta, se estoy sintiendo muchas cosas por ti y pues me gustaría saber qué es lo que tú sientes por mí y ya se puso también en supercursi porque me dijo, quiero que veas todo este lugar y que lo recuerdes y no sé qué tal. Todo lo que la luz toca a no lo que te creo. Todo lo que la luz toca. Y pues ya desde ese día, creo que dije, bueno, o sea, le gustó. No sé si me gusta, pero a mí había sentido algo por mujer. Es quiero intentarlo porque después creo que empezás a sentir atracción por ella pero mucho más fuerte. En el momento no. En el momento no. Wow. O sea que tú hiciste. Pues va. Ah, yo dije pues es niña. Entonces la verdad tenía muchas ganas de experimentar, de conocer eso. Entonces creo que también parte en parte fue eso. Yo pensé todo este tiempo que me estaba practicando esta historia que tú si estabas clavadísima con ella. No. Yo creo que ya ahorita desde la perspectiva de ahorita creo que no era toda la emoción de saber que se siente estar con una mujer. Era muchísima ansiedad y muchas ganas acumulados en muchísimos años. Sí. Y al final, pues sí me súper clave con esa chica, porque el salir de esa relación me tomó como 9 años. Wow. Yo creo que ya después sí, ya me gusta. Creo que sí. Y fue durante tu novia, ¿sabó con ella que le platicaste tus papás de tu identidad? Sí. Pues de repente era muy incómodo aguantarme las ganas de abrazarla porque íbamos en el mismo salón. Entonces, como ya te había contado, pues esta chica tenía muchísimo pe con muchos chicos y se la acercaban en frente de mí y de repente la hablaban o la querían abraz o cosas así y yo me tenía que aguantar porque de repente me daban miedo decir algo y que empezaran a decir a qué te gusta o o sea porque te ponés así no sé y esa fue un acuerdo común de vivir la relación en el clóset yo creo que fue un acuerdo inconsciente porque ella tampoco quería que la vieran como guía hasta la fecha creo que todavía no se asume. Ahora le. Entonces apenas medios está asumiendo como les viene, no es cierto, como bisexual, pero es le causa muchísimo peso. Claro. En ese tiempo empezó a tener esos problemas con los hombres que se le acercaban, que no podía mostrar al mejor mi cariño, lo podía acercarme. O sea, tener una relación normal. Sí. Lo que pensé fue, tal vez se le digo a mis papás, ellos me ayude, no me sienta más protegida o me den consejos. Y pues fue lo peor que pude haber hecho en ese momento. Y creo que también se los dije de una mala forma y en un momento equivocado. Porque recuerdo que fue un 14 de febrero, acabamos de tener una discusión. Estamos tomando en un bar en una zona que hay muy conocida aquí en Ciudad de México. y pues se fue, se nos jocó conmigo y me quedé ahí pensando que iba a ser pues para poder salvar la relación y recuerdo que se me acercó a una persona mucho más grande que yo y yo estaba solamente a dissentado como triste y me dijo qué tienes, y yo borrachas, empezablar con él, le dije que tenía problemas con mi novia, que no me asumía, que me sentía muy culpable, y él me dijo que no tenía por qué sentirme culpable, que eso era supernormal, y que él tenía muchas amigas lesbianas y que pues no había problemas que él creía que lo mejor que podía hacer era decirla mis papás y asumirlo ya todo para empezar a normalizarlo. Entonces después de acabar esa plática con él llegué a mi casa un poco con polora alcohólico y pues mis papás estaban viendo la tele en la sala, me acercé a ellos y les dije que tenía que hablar con ellos, que había algo muy importante que tenía que decirles. Al inicio me dijeron que si estaba embarazada. Te dije que no, que no estaba embarazada, que me había dado cuenta que me gustaban las mujeres y que... pues eso me hacía sentir muy mal y que incluso estaba yendo con un psicólogo y pues no me creyeron al inicio se sintieron culpables me dijo que toda la culpa la tenían ellos que ellos habían hecho algo mal seguro seguro fue por su divorcio seguro fue por no sé porque mi papá jugaba coches conmigo y después les dije que no, que solamente había ocurrido así que ellos no tenían la culpa. En los primeros minutos, pues, si se pusieron super sensibles, pero después se pusieron muy a la defensiva y me dijeron que no iban a sumir esta decisión, que estaba mal que según el de C.M., que son manuals psicicos, el cero homosexual era considerado una enfermedad y que como tal, pues tenía que ir a curarme y me dijeron que ellos iban a hacer todo lo posible, porque yo estuviera bien y que pues me pudiera curar. como venía oliendo al col, me acuerdo mucho que me dijeron que se me habían drogado porque los gay serán personas super malas y que de segura ellos me habían hecho algo casi casi

que me habían violon que se me habían drogado, porque los gayes eran personas super malas y que

de segura ellos me habían hecho algo casi casi, que me habían violado o algo así. Les dije que no, que estaban locos y al final creo que dejamos la discusión ahí. En las siguientes semanas fue súper complicado. porque yo seguía andando con mi novia y lo que hicieron fue estar esculcando mis cosas, estuvieron revisando mis celular, estuvieron revisando mi cuarto, checando con quien hablaba, con quien no hablaba, creo que hasta mandaron a alguien a la escuela para ver con quien me juntaba. Entonces fue súper, súper pesado, mi mamá me dejó hablar los primeros seis meses, un año no recuerdo. Y todas las conductas que ellos consideraban masculinas no me dejaron hacerlas. Por ejemplo, empecé a ir al gimnasio y me dijeron que no, porque me iba a poner muy poenchada y que pues no me iba a ver como niña. Entonces si fue súper súper pesado, me dije que yo quería seguir hiriendo con el psicólogo, me dijeron que sí iba a ir con un psicólogo, pero como para hacer la terapia de conversión. Entonces, pico en otro psicólogo le hablé de esa terapia, le dije que mis papás iban a pagar esa terapia de conversión y que pues lo único que yo quería era sentirme pues bien y pues la verdad el psicólogo se portó súper súper bien y me dijo es que eso no existe, eso es ilegal o sea tú qué quieres y yo solamente me quería sentir bien y me dijo vamos a trabajar para que tú te sientas bien y eso fue lo que hicimos al final de la terapia de conversión se los inventé a mis papás para que ellos creyeran que se ya curándome, pero pues yo iba como aceptarme y pues para eso me servió la terapia. O sea que este psicólogo tuyo de alguna manera te ayudó a que tus papás creyeran que estaba haciendo a terapia de conversión. Ajá. Que cuya que mandarle flores este psicólogo. Sí, la verdad. Es eso es un momento muy importante para proteger a alguien en ese momento precisamente. Creo que lo que hizo te puedo haber salvado de un bo en trauma. Sí, por eso, por ejemplo, espero no salirme del tema. No, no, no. Pero por eso me gusta muchísimo el podcast que tú tienes, porque yo escucho las historias y me pongo de verdad a pensar, o sea, si yo hubiera escuchado eso, yo me hubiera sentido súper bien, hubiera sentido pues normal, no sé. Y al final creo que en ese momento cuando me sentía mal, la única persona que fue mi aliado, fue mi psicólogo. De ahí creo que pues nada demás. Sí, es impactante escuchar la diferente manera que se viven estas experiencias de salir del clóset con los papás, ¿no? Por ejemplo, como tu historia en este caso nos da mucho valor a esta colección de historias, porque cualquier persona diría, ciudad de México, tras aires chavitas no hace mucho tiempo que pasó tu plática, la ciudad de México en general es conocida como progresiva y como una ciudad inclusiva, pero es importante ver que incluso en estas cápsulas progresivas que existen en un hogar dentro de esa ciudad, dentro de esa urbe, puede suceder algo completamente opuesto, ¿no? Y fíjate, en el caso de tus papás ellos utilizaron un manual de psicología en contra tuya. ¿Qué creo que eso todavía muchas veces es lo que tenemos que luchar contra de, ¿no? Muchas historias que todavía se ha dejado institucionalizada para oprimir. Y en el caso de ellos ellos conocían esta guía y la pudieron en ese momento decir, ¿no? Mira aquí, está que es enfermedad y por el por el hecho de que son enfermedad te vamos a curar. También se me hace muy significativo que en el momento en el que tuyo estamos grabando yo me di cuenta que fue hace un par de semanas que la ciudad de México terapias de conversión ya son oficialmente en contra de la ley en la ciudad de México me gustaría que fuera en todo el país, pero por lo menos en la ciudad de México ya es ilegal. Y eso salva a futuro a otras personas que vayan a tener la misma plática que tú tuviste de que ellos se les pongan esa situación. También me da mucho gusto que en tu caso lo pudiste a Badir con ese acuerdo con tu psicólogo. Se me hace un un detallazo, que es un detallazo de su parte. Sí, la verdad. ¿Sabes qué es lo que se me hace como machistoso?

Porque, pues ya sabes, estoy ando psicología. Y de hecho, soy psicologa. Y empecé a me seguir eso del DM y al principio, si era considerado una enfermedad. Y al final, pues, se fue modificando. Y también hablando un poquito de esto, de las terapias de conversión que ahorita ya son si legales, fue súper chistoso porque lo vimos en la tele, o sea yo estaba con mis papás, salió en las noticias, hacer muchísimos programas y te lo juro que sentí súper súper súper padre, el hecho de verlo con ellos porque no solamente yo se los haya dicho sino que ellos vean que o sea ya es un hecho ya toda la sociedad lo está viviendo si lo hacen saben que está mal incluso entonces sí se me hace superpadre eso ahorita con ellos como esta relación pues yo creo que dejamos las cosas por la paz al inicio solamente no hablábamos de esos temas. O si ocurrió alguna escena gay, era súper incómodo. Entonces, ya me iba a lo mejor de la sala o hacia cosas para... Eba a dir esos momentos. Pero también lo que estaba súper súper padre ha sido todas las series que han existido ahorita hablando de la comunidad entonces de repente estamos viendo diferentes series en Netflix, incluso ya en telenovelas ahí y pues hablan de eso normalmente como una relación normal, incluso yo ya no se siente en incomodos con con esos temas. Yo ahorita ya no ya no me ha atrevido a hablarlo de nuevo con ellos, porque si estoy esperando un poquito más de tiempo para poder tener de nuevo esa plática, pero pienso que ya no sería tan difícil. ¿Vives con ellos? Sí.

Wow. Al inicio era tratar como demostrar solamente una parte de mí y callarme otra parte. Ya últimamente creo que me ha dejado de importar. Por ejemplo, si estoy viendo podcasts, tuyo o estoy viendo videos o blogs sobre la comunidad, lo hago y se me quedan viendo, pero no me dicen nada. Entonces, de alguna forma no les he dicho, pero sí he tratado de que no me importa tanto. Ahora entiendo muchas cosas. Bueno, lo mejor estoy asumiendo demasiado, pero ahora entiendo, por ejemplo, que no estás grabando en tu casa. Tú tienes una herramienta que creo que es muy grande a tu favor y que creo que para muchas personas que no estudiamos eso a veces es difícil llegar a pedir esa ayuda, pero lo mejor tú nos puedes hablar un poquito del valor de tus herramientas como psicóloga y para las personas que nos están escuchando del valor de repente ir a un psicólogo, porque creo que muchas veces todavía existe este estigma de nada, yo no tengo ningún pedo, yo puedo, sí me explico, pero creo que lo mejor es una herramienta muy grande que está jugando a tu favor y que te ayuda a mantenerte sana, de mente y por lo menos ir mitigando la situación? Sí, sí, realmente me he ayudado muchísimo esta parte del psicólogo y creo que te lo podría decir más como paciente. Creo que el conflicto que tenía más grande con mis papás era y con todos, porque de repente, si entes que toda la sociedad está en contra de ti y solamente te quejas por lo menos en mi en mi caso fue así porque ese señor me dice de cosas porque sí me llegaron a pasar algunas cosas porque mi papá dice esto para l'acimarme y realmente creo que algo que me ayudó del psicólogo, que me se me quedó supermercado, fue el entender que cada quien tiene su vida, cada quien hace en diferentes lugares y al final entendiendo y poniéndome un poco en el lugar de mis papás. los dos vienen de, pues, de sociedades super machistas, de sus familias vienen de de pueblos. Entonces, para mi papá que viene de puebla, que viene de un lugar super cerrado donde caas a toda vía las mujeres. También lo entiendo y entiendo que no lo hace para la simarme. Entonces de ahí pueden entender que todos los comentarios que te hacen en la calle, que te hacen tus familiares, todas las personas, pues no lo hacen para la simarte, solamente es la forma en la que ellos ven la vida y conocer algo distinto, también es complicado para ellos, quiere decir que vayas a dejar que te digan lo que sea, pero sí quitarte la carga de no culparlos, de no sentir que te odian, que no te quieren por hacer de esos comentarios. Creo que al final pues es complicado para entonces creo que eso es la forma en la que te ayude el psicólogo. No puedes controlar lo que los demás piensen de ti. Es lo único que puedes hacer es trabajar contigo, con lo que tú piensas. Y de ahí alejarte la gente a lo mejor que es muy agresiva o que sigue ahí. Claro. Con qué sueñas? Yo creo que sueño con casarme con una mujer. Sabé encantaría. Ahora te he visto, he tenido más, como se diría, herramientas como Facebook y todas esas páginas. Sí. Pues he visto, por ejemplo, bodas. Muchísimas cosas y me gustaría muchísimo formar una familia. ¿Qué significa Dios para ti hoy en día? Yo creo que sigue significando salvación, significa un lugar seguro, significa amor. Ahora creo que también ha cambiado mi concepción de la religión y de Dios,

porque tengo una artilla que es super cristiana,

su hijo es gay y la comunidad la ha ayudado a aceptarlo.

Entonces, ella también se ha dado cuenta un poco de mí

y me he sentido súper querida en ese sentido.

No sé, creo que ahorita la religión y Dios han cambiado mucho,

o sea, han restructurado en cuanto ahora, sus conceptos.

Y la última pregunta eres feliz?

...