Muy buenos días, tarde, son noches, sea bienvenidos a un nuevo capítulo de Podcasts para Normal.

En esta ocasión tenemos a un invitado de super lujo. Estoy realmente agradecido de que esté con nosotros el biólogo Ricardo Ranjel. Amigo, cómo estás? Bien, contento. Muchas gracias por la invitación. la invitación. Nombres gracias gracias sabes a veces este tipo de encuentros en los que podemos

tener estas conversaciones son un hito porque la ciencia muchas veces o las personas de ciencia no quieren asomarse este tipo de fenómenos, estudiarlos, analizarlos, llegar a conclusiones que siempre son extraordinarias y te agradezco mucho que estés aquí con nosotros. Antes de que comencemos por favor, explicarnos a qué te dedicas, digo, el es biólogo, pero eso. Hablamos un poquito más de esto y si quieres comenzar con tus redes sociales y plataformas, sería espectacular. Claro que sí, con mucho gusto. Bueno, mi nombre es Ricardo Rangel Martínez, yo soy biólogo de profesión, de agresado de la Escuela Nacional de Ciencias Biológicas del Instituto Polité Comunacional. En redes sociales, me pueden encontrar en Recergate como Ricardo Rogel Martínez, Igual, NX y básicamente son las que más utilizo y pues bueno la verdad es que me considero un individuo muy afortunado pues porque no conozco lo que es trabajar porque a lo que me dedico lo amo y como lo amo pues sencillamente disfruto siempre estar haciendo lo que me gusta hacer. Entonces me dedico a la investigación en un área de la medicina muy interesante, que es la medicina regenerativa, que es la regeneración de órganos y tejidos a través de células madres, células troncales, me sentí males. Tuve la fortuna de tener una escuela maravillosa con la notora clara grudésky que en paz descansa y resinfalleció, pero que a muchos de nosotros dejó un legado muy importante y sobre todo es inquietud de poder ver la manera de esta ciencia aplicarla para que la gente pueda llegar a tener un beneficio de esto. Claro. Entonces, bueno, eso es una de las partes a las cuales me he dedicado, pero sin lugar a dudas, yo no estaría aquí, si no fuera por también las experiencias personales que uno ha tenido en esta vida. y que de alguna manera cuando uno comienza a tratar de entender las cosas porque final del día uno quiere entender las cosas. Claro. Cuando le sucede algo sobre todo cuando es extraño y pues bueno busca una respuesta, yo soy maravillado con mi vida porque ha sido algo extraordinario en el sentido de que desde que tengo yo memoria yo yo quise ser biólogo, pues desde que tengo memoria en serio. Y ahora que tengo mis 53 años y platico con la gente y tengo a mis hijos, veo lo extraño que fui, porque pues muchas personas, evidentemente, sufren mucho para saber qué cosa es lo que quieren ser ser. Entonces el hecho de que esto me hubiese

me hubiese a mi llamado la atención tan tempraneda pues también te has acuestionado muchas cosas, porque una persona tan pequeña de tres, cuatro años estaba tan interesada en conocer cómo funcionaba, va a ese chapeo link que tenía en su mano, entonces pues en definitiva pues bueno todo esto

ha ido su mano. Entonces pues en definitiva, pues bueno, todo esto ha ido sumando a muchas cosas de las cuales van a ser temas en esta plática, es la oportunidad de poderlo externar. Pero bueno, yo creo que cada uno de nosotros ha tenido una historia de vida, pues y esta historia de vida se refleja obviamente en lo que es y lo que hace y pues bueno, espero que lo que soy y lo que hago en este momento, pues sea de interés para esta plática Y yo creo que va a ser más que interés para esta conversación, yo creo que muchos personas van a comprender algo que es muy bonito y que tiene que ver con la manera en la que experimentamos esta realidad. Cuando seguimos nuestros sueños y no nos peleamos por conceptos, simplemente por ser conceptos, se abre una nueva ventana, como una visión mucho más inclusiva, incluso. Claro, es... todos están invitados a esto y la ciencia es simplemente como la guía. Nos va diciendo, creo que es por aquí, miren. Y con la luz nos vamos tratando de ese camino y todas las personas de mienta abierta pueden llegar a estos puntos. Hay ciertas cosas que te voy a preguntar. Muchas gracias por este estudio. Miren, me encanta, me encanta estos materiales de lectura. Así les digo yo, porque de repente me dicen ¿Cuál es el último libro que has leído? Y la verdad es que no he podido terminar los libros, porque he leído como 1.200 historias que han mandado un montón de análisis cosas que también vamos a tocar aquí que me mandas y es bien raro leerlo y no entender la mitad lo que dicen pero pero hay una parte de ti que te dice sí sí sí o sea sí sí como que sigla comprendes usted con muchas preguntas si algo no quieres me dice sabes que eso no no lo no quieres tocar, no está bien porque también hay cosas que como que en privados sabemos la primera puedo mencionar que eres tu la persona que que me entregó el protocolo claro que sí sí yo le comenté a Ricardo le comenté que bueno poseía este implante que no lo quería mandar

Estados Unidos etcétera y amablemente me ha entregado un protocolo para poder llevar a cabo los estudios los análisis correspondientes no para para poder definir si es exacta restauranto sino para saber qué es así al menos ¿No? Claro, ¿nos puedes comentar brevemente acerca de ese protocolo?

Bueno, un aspecto muy interesante por el cual uno debe de empezar a trabajar las hipótesis que al final del día cuando comienza uno a trabajar un hipótesis debe ser permisible en muchas opciones, ¿no? para dar la respuesta a un problema, en este caso, ¿qué es esto?

¿Y de qué está ahí? permisible en muchas opciones para poder dar la respuesta a un problema en este caso

que es esto y de qué está hecho deja el origen porque ese eso al final le diano tenemos una

evidencia claro que nos pueda decir vindo de tal o cual lugar claro o fue su straida de tal o

cual manera el origen yo creo que si lo podemos demostrar por ejemplo pudiéramos hacer alguna tomografía, porque generalmente este tipo de implantes dejan una huella. En la persona. En la persona, exactamente. Entonces, ese es un aspecto que no consideré en este protocolo, pero que ahorita sí te lo externo, que tendremos que también hacer un estudio sobre la persona en el sitio en donde este implante estuvo alojado para poder justamente encontrar estas cueyas, estas evidencias evidentemente puede ser que haya dejado alguna evidencia puede ser que no, pero la rigorosidad científica no no oblig a ser este tipo de estuille, por ejemplo. Y por otra parte, pues venos tratar de determinar cuál es su naturaleza física. Claro. Entonces para ello, pues venos ya existen varios tipos de análisis que nos van a permitir llevar a cabo varios cuestionamientos a nivel atómico que nos permitan determinar su estructura atómica, también análisis de mi de microscopía que nos permitan determinar su estructura y tratar de observar cómo es que está constituido, qué patrones tiene, qué, qué, porque puede haber ahí algo más que un simple metal. Cuando te refiere a un estudio de microscopía, te refiere literalmente como fotografías microscopicas del elemento, para observar cómo esté estructurado, o sea, hay nanotecnología, así es una lección natural. Así es, entonces tenemos que llevar a cabo ese tipo de estudio. Y como estuvo en contacto con un tejido biológico pues también tenemos que emular condiciones en las que pongamos en contacto esta pieza con elementos naturales en este caso células células humanas cultivos invito en donde Podemos ver cómo es el comportamiento de estas células, cómo están siendo afectadas por la presencia de este metal y poder cuantificar, porque las células siempre están comunicando, está hablando. Entonces hay que determinar qué nos está comunicando molecularmente y cuantificarlo y ver qué está diciendo, estoy a gusto, no estoy a gusto, me siento mal, me siento bien, estoy haciendo algo extraordinario porque estoy en presidencia de esta cosa y todo eso, adiós gracias, podemos cuantificarlo. De hecho, por ejemplo, en esa parte del estudio te quería como proponer algo. Yo sé que es difícil porque además la persona que tuvo ese implante en su interior, yo creo que puede ser que si se respeta su anonimato nos diga así, ¿ok? Vamos a hacerlo. El aído que, por ejemplo, en el caso de los implantes supuestamente exáterrestres, pero los implantes, cuando son retirados, dejan de emitir, ondas de rado y otras cosas, pero cuando vuelven a estar en contacto con el tejido orgánico, se activan, pero si tú lo pones en contacto con un tejido orgánico que no es el del huésped original, no funcionan, como si estuvieran diseñados para una persona

en específico.

Claro. Podríamos obtener el tejido de la persona, con su permiso, por supuesto, para poder hacer esos análisis, ¿cierto? Es una serie fantástica. ¿Qué? Sí, podemos nosotros hacer una pequeña biopsya de tejido para obtener células cultivadas invito de esta misma persona y ponerle en contacto directo con él, implante de

cual proviene de esta persona. Entonces eso sería fantástico. De ser una suerte que me diga que sí, pero es que me parece súper interesante. Muchas gracias. También yo le decía la gente y creo que es importante. ¿Cuál es tu punto de vista al respecto de esto? Voy a mencionar algunas personas solo porque digamos tenemos esos ejemplos presentes. Gary Nolan se pelea con Steven Greer porque él quería hacer el documental mientras estaban llevando a cabo los análisis y él dice no, primero se tiene que llevar a cabo todos los analisis, todo el proceso científico, la observación, la repetición, etc. y cuando ya se tenga una conclusión, ya entonces a tu documental presentas el al público. Esa es la visión que tiene Gary Nolan. Por otra parte, pues gente como el doctor Steven Greer dice no,

o sea el público merece saber lo que va ocurriendo mientras están pasando esos análisis. Otro caso, por ejemplo, con la esfera de buga que se hacen análisis, o sea, el mejor yo estoy malo que en en lo que en mi percepción, que no se ven tan serios, que son televisados y que el resultado

es creo... Yo estoy malo que en mi percepción, que no se ven tan serios, que son televisados, y que el resultado es... Creo que lo que estoy viendo es esto, eso es, no? Esperame. O sea, como que siento que hay un término medio para que el público no se pueda esperar tres años para saber si fue nada más un peazo de metálo un implante, no? Un balón de fútbol, como dice. Exacto. ¿Cuál es tu visión al respecto de esto? Mira yo creo que debemos encontrar un punto medio, porque al final del día yo creo que las audiencias y sobre todo cuando es algo público, merece de alguna manera mantenerlos y al tanto de la información que se está dando pues.

Pero creo que sí sí debe de haber un poquito de mesura y de prudencia, porque al final del día en la medida que se va avanzando en un estudio, cuando se hace de manera correcta y son los resultados concretos, esto nos permite ir dando un paso a paso. Entonces, este paso a paso te lo van dando justamente el protocolo. Entonces, yo creo que aquí una cosa importante es tener este guión. Es como si vayamos a filmar una película. Tenemos que ir generando cada uno de los pasos que se van a ir siguiendo en el método científico y en el método comunicativo también para que seamos a certivos, seamos lo más apegados al método científico y yo creo que esas pudiera ser una fórmula mucho más apropiada para poder dar a conocer este tipo de cosas porque Dios mío estamos viviendo tiempos extraordinarios, increíbles, yo jamás hubiera pensado que estaría inescoído pues en la investigación de estos temas que yo les digo, yo le llamaría ciencia de frontera porque a ninguna persona en el mundo se nos dio alguna materia en nuestra universidad que nos pudiera capacitar para enfrentar lo que estamos ahora enfrentando. En el caso de las mamías de Nazca, en el caso de resfera de Bugha, en el caso de la roca de Colombia, etcétera, o sea son cosas en las cuales muchas veces de pronto he escuchado comentarios de es que eso debería de enviarse a un profesional, perdón profesional de que o sea no existe una persona que esté capacitada, todo mundo estamos aprendiendo con el camino, así, pero aquí yo creo que más bien en la medida en que tengamos la posibilidad de ser un poco humildes y dar el beneficio de la duda a un problema clavidentemente es mediático que es pues no hayamos a decirle cierto pero hay evidencias en el cual todo apunta a que evidentemente tenemos que investigarlo, no podemos tacharlo de primera instancia, pero tenemos que ser muy prudentes a la hora de empezar a llevar a cabo una investigación y sobre todo en la manera que se interpreten los resultados. Yo creo que la gente, mientras más eceptica sea, en cuanto a las personas que están involucradas en este tipo de casos, va a ser mucho mejor. ¿Por qué? Pues porque, evidentemente, tal vez tú y debo confesarlo, tal vez yo, no seamos las mejores personas en cuanto a que podamos ser completamente impartiales en un veredicto. Así es. ¿Por qué? Pues porque a final del día a mí me han pasado cosas y tal vez esa esa sensación o ese sentimiento de haber visto cosas extraordinarias me incline a mí a tratar de ver algo que no hay y eso forosamente la ética y el amoral de la misma ciencia este pues tiene que poner los pies en el piso y es? Y es algo difícil porque finales ya son seres humanos y difícilmente podemos dejar fuera nuestras emociones. Tiene razón, pero sin embargo voy a diferir contigo. Tú dices que quizás los dos nos damos a esa persona porque ha visto el fenómeno pero yo creo que la persona que no debe de emitir un juicio soy yo porque yo me emociono mucho y porque yo no estoy acostumbrado a llevar a cabo el método científico tú sí de hecho o sea de verdad o sea quiero quiero que se de en cuenta de que esto no es algo que hace alguien solamente por porque le emocionó el fenómeno, sino que aquí hay un estudio, un análisis, regresar otra vez más análisis, regresar otra vez más análisis, regresar otra vez más anal... ¡Wow! Ya habéis que estar esto acá y al final habéis una conclusión que incluso por ejemplo a mí que yo comentaba yo soy la primera persona que quiere que la esfera de bugaseta extraterrestre que quiere que las mames de nascas sean extraterrestres o híbridos extraterrestres pero si no es y hay una respuesta interesante pues ya todo que aceptar también así y también no voy a emocionar no tanto quizá pero no va a emocionar. De hecho no sé si se pueda pero es que me encantaría porque yo considero Ricardo, que lo que tu has descubierto al respecto de estos cuerpos es brutal, es asombroso. Se puede hablar de eso? Claro, 100 por ciento por favor, digo lo que tú necesites saber, es que te eres, estoy aquí, hoy te vas a ver, a ver, comentanos por favor, hablando de estos cuerpos, tridácte los encontrados en nazca perú por unos guajeros que tienen seis falanges, tres dedos, no tienen pulgares, parecen a simple vista humanoides y por un lado dicen que están armados, otros dicen que son híbridos, tus estudios a que te han llevado. Bueno mira hay dos tipos de organismos de los cuales se han obtenido adene solamente dos especímenes uno es victoria que es uno de estos seres de capitados de los de tipos de 60 centímetros porque está en una posición sentada pero que no tiene cabeza de cuál se le obtuvo una muestra pues del cuello, pues que es claro que estaba expuesta a esa zona, se obtuvo la muestra del hueso y este es un organismo que es igual es muy extraño en cuanto a su conformación física, estructural, ósea, pero que ha sido uno de los más controvertidos en cuanto a que en el caso del cráneo, el doctor José de lacturríos y su colega encontraron pues una semejanza muy importante en una parte del cráneo de la llama. Semejanza.

Una semejanza, o sea no que se igual. No que se igual. Semejanza. Hay unas semejanzas. Sí. Pero también hay otras cosas también a mí que me llaman mucho la atención con respecto a la funcionalidad que debería de tener un organismo con este tipo de cráneo. una de ellas que llama mucho la atención es que el cráneo se divide en dos partes que es el visero cráneo y el neurocráneo donde está alojado el cerebro y hay una estructura que divide a estas dos entre el neurocráneo y la boca, al final del. Entonces, cuando uno analiza la estructura de este cráneo, no encontramos una división entre el neurocranio y la boca. Entonces, eso da un aspecto muy importante a considerar con respecto a lo que está comiendo entrar directamente en contacto con ese rebro, se puede infectar y se puede morir. Pues claro, el simple hecho de abrir la boca exactamente puede terminar con su vida. Así es. Entonces hay situaciones que evidentemente también debo de reconocer, que fuera de esa concordancia en la estructura del caráneo las otras estructuras ócias de este ser pequeño de 60 cm. Es decir brazos, brazos, toras, caderas, las costillas. De hecho, las costillas es una innovación evolutiva completamente diferente a lo que existe en los vertebrados terrestres, por ejemplo, ¿por qué? Porque nosotros tenemos dos cinturas, una cintura pélvica y otra cintura que es en donde se encuentran los miembros superiores y que parte de la estructura importante para sus sostén de los brazos es el externo, porque también hay y anclan lo que son las costillas. Esos organismos no tienen externo. Todas las costillas son circulares, nacen de una sola vertebra y cubren completamente a todo el organismo. Como si fueran un ases. Si fueran un ases, exactamente. La letra sea así. Y nosotros la tenemos aquí se unen en medio. Hacen y entan directamente al externo, y aquí se conectan directamente. Y después hacia las cápulas, hacia lo que serían las clavículas. Y los homó platos atrás para dar origen justamente a esta cintura, es capular que le llamamos. Entonces, pues uno se diría, pues bueno, entonces, pues si está armado, pues obviamente pues vamos a encontrar las similitudes, así como le encontramos con la llama, con las otras estructuras y después de siete años que hemos estado analizando, créme, yo al museo es mil soniano al repositorio de de los seres vivos de los ocios o sea hay un museo de brazos exactamente hay un museo en donde se encuentran los los esqueletos de la mayoría de los organismos que se han conocido y ninguno hace un match, una concordancia y se dedone a sacar honesto. ¿Hay algún otro servivo que tenga ese tipo de costillas? No, eso es lo más extraordinario. O sea, después de siete años de hace una estudios comparativos en la tomia comparada de estas estructuras, nos hemos encontrado algo que dig es que esto lo está bueno, no lo sabe o de una pibora o de lo que sea no no hemos encontrado nada que concuerde con ello y hay certeza de que sea o sea o sea eso es algo también importante que dentro del protocolo dentro de este mamotretro de información que te trae viene una de estudio, un protocolo que es una guía de estudio de las mamías de NASCAR, que son los protocolos que se deben llevar acá y dentro de lo que estoy ahí proponiendo justamente la disección de uno de estos organismos. Claro. En el caso de estos chiquitos hay como 20 30otrenta, yo no más quiero uno. Yo también para llevar a cada una disección, claro, desarmarlos completamente y poder determinar y ver a detalle. A detalle, cómo está constituido cada una de esas estructuras. Saber si sí es hueso. Exactamente, sí, porque evidentemente las radiografías y las tomografías, pues apuntan a que todo es orgánico, las decidades ósea, todo esto apunta que es orgánico, pero evidentemente pues viendo esos estudios no destructivos, son imágenes lógicos, son indirectos, lo que tendríamos que hacer para salir de dudas es justamente hacer un estudio de disección, definitivamente yo creo que un aspecto que nos ha detenido es justamente el hecho de que no se reconozca por parte de las autoridades de Perú como patrimonios o como elementos al menos si fuesen por lo menos algún tipo de artesanías, artesanías, algún tipo de artesanía perispánica que se le dé el reconocimiento pues para poder llevar acá a entonces los estudios de los mismos de manera apropiada. En el caso mío, en el caso de lo que se ha encontrado aquí, inclusive de las que han estado aquí en México, pues evidentemente están protegidas y no quieren, evidentemente, quienes son custodios de estos. Custodios. Exactamente, quienes están ahorita en este momento en la custodia de estos organismos, pues que se maltraten o que se puedan llevar a cabo algún tipo de daño. Y es comprensible, pero hay otras 30,ú hay otras 30 no se hay muchas pero porque si si si pero no las reconoce como una artesana prispánica o no artesanía reciente un artesana prispánica si no las reconoce como un organismo vivo bueno que estuvo vivo que eres un solo organismo si para ellos en en sus palabras dicen que son muñecos pegados con se me bien, el gobierno de México, el gobierno de México, el gobierno de México, el gobierno de México, el gobierno de México, el gobierno de México, el gobierno de México, el gobierno de México, el gobierno de México, el gobierno de México, el gobierno de México, el gobierno de México, el gobierno de México, el gobierno de México, el gobierno de México, el gobierno de México, el gobierno de México, el gobierno de México, el gobierno de México, el gobierno de México, el gobierno de México, el gobierno de México, el gobierno de México, el gobierno de México entonces que se pueda ser, no sé, la destrucción de una de ellas para un estudio científico. Claro. ¿Por qué? Porque al final de día, las personas que deben llevar a cabo este estudio, para que sea completamente válido, se tiene que llamar a las personas que en un inicio no estamos involucradas en los estudios para que tenga una mayor validez. En este caso, yo creo que lo más importante es que se genera un comité científico, que es algo que se está ya procurando dentro de la comisión en la legislatura de Perú, para que esto suceda. Y una vez que esto suceda, puedes llevar a cabo justamente este tipo de estudios y poder llamar a otros, porque al parecer, también los que hemos estado ya involucrados en estas investigaciones tenemos cierto estigma. Sí, sí. Y de esta manera, pues bueno, se va a poder llevar a cabo un estudio completamente fuera de un sesgo, ahora así decirlo, para que entonces la gente pueda llevar a cabo este estudio. Hay una iniciativa de transparencia por medio de una página electrón en donde se han estado empezando a liberar

los archivos VICOM para que cualquier persona, que cualquier investigador que cumpla pues con el perfil de de de preparación para poder llevar a cabo el estudio de estas pueden crezar y puede llevar a cabo sus estudios, tanto de las rayos X, de las tomografías computarizadas que se han llevado a cabo. ¿Qué es un archivo de y con perdón? Es el archivo que se genera cuando asestúlas tomografías axial computarizada y que te genera una gran cantidad de imágenes que puedes tú, después armarlas hacer una imagen tridimensional o por capas y poder ir viendo paso a paso como se encuentra constituido un organismo. Ah, ok. Entiendo. Puedes tuir viendo en profundidad y avanzando como si fuera esto haciendo cortes en el organismo pero por imágenes y puede seguir tuviendo todas las estructuras que se encuentran de manera interna o que se encuentran aledañas y puedes tú son ahí es capaz de poder distinguir los tejidos blandos la piel el músculo órganos internos y los y las estructuras socias. Entonces, eso han sido uno de los estudios más importantes que se han realizado para poder determinar que realmente estos organismos no han sido armados, porque no se ha encontrado evidencias de que se hayan manipulado o que se hayan pegado a través de estructuras o que falten huesos o que sobre huesos en el caso por ejemplo de la mamiad de María que ha dicho un de ellos otra vez que se ha manipulado, entonces subieron una misión pues nos faltarían todos estos huesos de aquí y de acá, en este caso por ejemplo se la

este dedo y se pulgar y nada más se queda esto pero quedan evidencias restos de estos huesos y de estos huesos, en el caso de mariano encontramos eso, hay una concordancia lógica para una estructura tridactila natural, pero es decir entonces decir entonces que estos archivos DICOM son los archivos que cualquier profesional en el mundo de estos campos de la ciencia, digamos, pueden utilizar para observar que no hay... Puede aceler exactamente. Que no hay manipulación. No hay manipulación, ni reciente ni en el pasado. Así es, sí. Pero en el caso, caso por ejemplo de Josefina no tiene rodillas, no tiene codos, le faltan estas conexiones, como se movían, si, fíjate que evidentemente ahí toda una estructura interesante que se debe de analizar mucho más de manera más profunda pues claro porque evidentemente pues bueno no es una estructura similar que concuerde que concuerde con un aspecto de locomotión como la conocemos en el ser humano entiendo pero si este El organismo puede haber tenido otro tipo de locomotión. Claro. En otro tipo de eje, a la mejor no era una locomotión vertical, a la mejor era horizontal. Y eso ya resuelve muchas de las cosas de la gravedad, que permitiría, inclusive, una flexibilidad completamente distinta. Y en ese sentido, hay este indicios muy interesantes en las porpias pinturas y en los propios geogriffos perdón en las estructuras, en las piedras y en los dibujos antiguos en la misma cultura nascas en donde aparecen estos seres tridáctilos, en posiciones completamente diferentes,

pues con una apertura completamente de las piernas y de los brazos, o sea, una posición completamente diferente a una estructura de bipedismo, como lo conocemos en los seres humanos, así es y esto pudiera parecer más a una estructura más de una un fíbio por

ejemplo de bipedismo como lo conocemos en los seres humanos. Así es. Y esto pudiera parecer más a una estructura más de un anfibio, por ejemplo, ¿no? Que está en una charca, que está en una cienaga, está en otro medio ecológico, tomó completamente diferente al que podemos pensar que pudieres ser un organismo que está caminando libremente.

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