Benvenuto, benvenuta! Questo è Podcast Italiano, un Podcast per imparare l'italiano

attraverso contenuti interessanti e oggi parliamo di storia o un'ospite che è Marco Capelli, lo storico di fiducia di Podcast Italiano che hai probabilmente imparato a conoscere si hai sentito altre interviste con lui, con cui ho creato un corso e sto creando un altro corso. Il corso avanzato è quello che è già uscito, l'anno scorso dentro l'Italia e in italiano e il prossimo corso Volti d'Italia, corso B2, è in uscita tra qualche tempo. In questo episodio abbiamo parlato del periodo, del lungo periodo della caduta dell'impero Romano e in particolare abbiamo parlato dell'anno che non dell'anno del periodo che ha cambiato tutto, che ha segnato un prima e un dopo, un periodo davvero tragico e nefasto all'interno della storia d'Italia. E quel periodo non è quello che forse ti immagini, non è il famoso 476 che normalmente è conosciuto come la fine formale dell'impero romano doccidente. Quindi abbiamo anche smontato qualche mito, una cosa che come sai a me piace sempre fare. Come sempre ti consiglio di scaricare la transcrizione con glossario che nelle interviste e negli episodi della rubrica riflessioni è disponibile su Patreon nel Podcast Italiano Club. Ti lascio il link nelle note di questo episodio e direi che possiamo iniziare senza perdere altro tempo. Andiamo. Sono di nuovo qui con Marco Capelli, ciao Marco, come va?

Ciao David, è sempre, piacere, grazie, benissimo e spero anche a te. Benissimo, benissimo, grazie della tua presenza, ormai fai parte dell'universo di Podcast Italiano, penso ti conoscano bene ai miei ascoltatori. Mi sento da B2 in soba. Era da un poche non ti invitavo, quindi sono contento. Ah, inchio. Di riaverti, siamo qui per parlare di un periodo storico importante della storia italiana e anche europea, ovvero del passaggio dall'antichità, alla tardantichità, giusto dire così? Ah sì, è il periodo che va che unisce l'antichità il medioevo, mettiamola così che sta in mezzo, quindi è l'idove, se vogliamo dire in modo più semplice, ti parlo della caduta di Roma, quindi ha caduto dell'impero, quindi oggi parleremo un po' di questo, quello che c'è un po' prima e quello che c'è un po' dopo. E' stato.

E poi vedremo anche un progetto interessante a cui hai partecipato, ma di questo ne parliamo dopo perché è collegato al periodo storico di cui parleremo, parlerai più che altro, io come assoluto, principalmente ascoltero e prenderò appunti. Iniziamo magari da una panoramica generale di questo periodo, quindi, beh, c'è questa data importante che viene sempre menzionata una delle data più importanti nei libri di storia che il 476 dopo Cristo, la caduta dell'impero romano doccidente,anto è cambiato in questa data? Allora, ne è zitutto complementi perché hai già precisato doccidente, la maggiore parte delle persone, avrebbero detto la caduta dell'impero romano e che è sbagliato, perché l'impero romano nel 476 al massimo si è ristretto. Ora, un tempo questa data era considerata un vero spartiacco, il 476 nei libri di storia italiani è come il 1492, la scoperta della America, o il 1789 per l'Europaio, il 1789, l'arrivolusio è Francesco. Esatto, che anche più ignoranti devono sapere, non ci sono scuse. Esatto. Tredate che dividono i grandi periodi storici, no? L'antichità di Medioevo, l'epoca moderna e poi l'epoca contemporanea. Ora in realtà oggi se voi andate ad aprire un libro di storia, di oggi vedrete che il 476 non è il confine di un periodo storico ma di solito è in mezzo un periodo storico e già questo ti dice tutto quello che c'è da un po' da sapere su il 4706 nel senso che non è più considerato come un passaggio epocale. E inserito anzi in una continuita, i passaggi epocali ci sono nella storia, spesso non sono un anno ma sono un periodo di

rivoluzionario, mettiamo la così. Un periodo rivoluzionario è stato sicuramente la crisi del terzo secolo quando l'impero finisce in una crisi terribile da cui esce fuori completamente cambiato, parlo dell'impero romano ovviamente, e questo è di solito quello che è considerato l'inizio di per io doccoggi si chiama la tardantichità. Quindi la tardantichità inizia con questa

crisi terribile. e questo è di solito quello che è considerato l'inizio di un periodo che oggi si chiama la tardantichità.

Quindi la tardantichità inizia con questa crisi terribile del terzo secolo, dalla quale l'impero romano esce fuori molto più organizzato di tatoriale e anche più cristiano, quindi diventa cristiano. Quindi abbiamo questo cambiamento è pocale. di solito quando non pianzano in peroromano pensiamo a quello di prima della crisi del tarzo

secolo e non a quello di prima della crisi del terzo secolo

e non a quello di dopo della crisi del terzo secolo.

Poi, cioè, dopo la crisi del terzo secolo, c'è un periodo che va avanti, va avanti, va avanti, avanti e noi non troviamo grandi soluzioni di continuità almeno fino a quando incappiamo

nell'invasione degli arabi che distrugono l'impero per ziano, un grande impero orientale

e quasi distrug e all'improvviso nel settimo secolo, qui, della tuaatura del Mediterraneo, perché Mediterraneo era sempre stato

dalla più profondantichità il focus di una civiltà che stava

tutta torna al Mediterraneo e all'improvviso nel settimo secolo, quindi stiamo parlando ben oltre, 476, quindi stiamo parlando nel 650, 690 per intenderci, diventa invece una frontiera tra una parte a sud del Mediterraneo, una parte a nord del Mediterraneo, che poi la situazione in cui è ancora oggi, il Mediterraneo non è ancora oggi una frontiera. Quindi quella data li è forse più rilevante per dire, è cambiato qualcosa di rilevante. Quindi ha detto il 700 questo? Esatto. Circa il 600. 650 69090 circa. Io non do dati esatti in questo caso perché è un processo. Mi verrebbe, in mente per una domanda, sono così importanti queste date, se parliamo di divisione di macro perio di storici, ossidovrebbe parlare più di processi e, come dire, anche per rendere l'idea che sono

processi e non sono momenti stantanei, quasi sempre un processo, più un processo che è una data. La data simbolo serve in un certo senso a fissare la testa sul periodo, non è che nel 635 è tutto era diverso nel 636 all'improvviso è cambiato.

Però intorno a quella data in un intorno, un po' prima, un po' dopo le cose stanno cambiando. E vero però che esistono, io lo primo ho detto, il periodo di rivoluzionari. Cioè ci sono periodi, dopo secoli in cui si accumulono magari delle energie, queste vengono rilasciate in un periodo improvviso. In previso non vuol dire un anno o sei mesi o tre giorni, però a volte possa essere tipo 10 anni, 20 anni, cioè un periodo, relativamente breve, in cui però le cose cambiano in modo molto rapido. Se volete un esempio, uno trattantino, la prima guerra mondiale. Tante cose si erano accumulati prima della prima guerra mondiale, però la prima guerra mondiale c'è un primo dopo. Se forse aiuta anche un po' a livello mnemonico è vero che molte persone hanno difficoltà ricordare le date, però è vero che sei una data più precisa, ti ti aiuta a dire, ok, 476 eravamo in mezzo questo processo che sicuramente iniziato prima e finirà dopo. Il problema che nel 470 secchi non c'è il processo, quindi torniamo al 470-76, perché io ho detto il 3° secolo, crisi del 3° secolo, parliamo degli anni 240-280 circa sì, c'è un processo in corso. La riva degli arabi, 636, 690 circa, sì, c'è un processo in corso nel 436 e non c'è riusso un processo in corso, nel senso che l'Italia è governata da quello che in sostanza è l'impero Romano D'Occidente e cambia di

governante. Quindi c'era prima uno sorpatore che era un sorpatore non riconosciuto dall'altro imperatore. A questa epoca, c'erano due imperatori e si dove non riconoscire avvicenda. Quando non si riconoscevano l'altro diceva tu sei legale se un tiranno, quindi non si riconoscevano quindi questo Romolo Augustolo che l'ultimo

imperatore romano in realtà era uno surpatore. che non si riconoscevano l'altro diceva tu sei legale, sei un tiranno, quindi non si riconoscevano

quindi questo Romolo Augusto, lo che l'ultimo imperatore Romano in realtà era uno surpatore per l'altro imperatore che stava costantinopoli che era ben pi importante. E a un certo punto il capo delle sercito Romano di Talia decide che non serve più in sostanza a sapere questo balletto di imperatoria a Ravenna, che era la capitale dell'impero romano

occidenta all'epoca, e dice ma sei che c'è hannoci basta un solo imperatore romano, quello di costantinopoli, quello potente. E qui ci continuiamo a governare come occidentali, come abbiamo sempre fatto, ma senza un imperatore, l'imperatore, di Constantinopoli. Questa persona che depone Romulo Augustolo è Odoacre, che è un generale barbarico. Come tutti, c'è tutti i generali di questa epoca sono di origine barbarica, perché teplicamente erano germani le persone che combattevano di più e quindi quindi era normale. Questo non ti rendeva meno fedelle allo stato. Non sono lui era un generale con lo stato. E fra l'altro, Odo Acre continuerà a servire questo stato romano in tutta per tutta la sua vita. E lo stato che serviva era romano nel senso che il Senato di Roma esisteva e si stava un governo a Ravenna che era lo stesso identico del 475 con i suoi ufficiali, le sue ministri, tutte le sue armamentario. Ma quindi mi sta dicendo che non è successo niente di che, o fra inteso? Non è successo niente, esattamente la spiegazione che in sostanza non è successo niente e non c'è anche un processo di cambiamento molto violento in corso nel 436. Tante vero? Quindi si sarebbe potuta scegliere una data più adatta, una data migliore di magari inizio di questo processo, o essendo il processo arrivato alla sua conclusione si è deciso che queste la conclusione. Non io penso che in generale sia proprio errato il periodo nel senso che non è un periodo di forte cambiamento. I due periodi di forte cambiamento, a cui ho fatto riferimento, sono quegli altri due. Il 476 non è molto rilevante. Non è molto rilevante anche soprattutto per per l'area è più coinvolta che sarebbe l'Italia, perché il resto dell'ocidente romano era già stato occupato e trasformato i nuovi stati reni così detti romano germanici, ma è l'Italia in cui dovrebbe cambiare qualcosa in quattro centratasi, ma non cambiante perché continuo

essere governata nello stesso identico modo. Trall'altro c'è un periodo di crescita economica, dopo il quattro centratasi, dopo la caduta dell'impero romano le cose di economicamente vanno meglio. Però quindi perché stata scelta questa data non c'era una migliore da scegliere? Allora, restata scelta questa data in un certo senso a causa di giustiniano. Allora chi è giustiniano?

Giustiniano è l'imperatore romano doriente quindi in realtà l'imperatore romano è basta perché non ci è più quello occidente. È basta toccor. È l'imperatore romano tu currano ed è uno dei successori di quelli che stavano lì nel 1476, ma non di tanti imperatori dopo, è giusto tre imperatori dopo e lui è imperatore dal 500, va da memoria, a 526, al 560 circa, quindi si ho parlando di un lungo periodo, circa 50 anni dopo il 1476. Giustiniano, per chi non lo sapesse, è l'imperatore romano che ha raccolto le leggi romane, quindi tutte le leggi dell'antica Roma le conosciamo grazie alla sua opera. Giustiniano è un imperatore con grandi ambizioni e vuole riconquistare l'ocidente, dal suo punto di vista. Quindi tu per riconquistare l'ocidente, devi dire che a un certo punto l'ocidente non è più occidente, per tu devi dire che quelli che oggi governano ai miei tempi di Justiniano, governano l'Italia non sono legittimi, sono dei finti governanti dell'Italia, sono di tiranni che io devo abattere in modo da restituire l'Italia all'impero Romana. Mekitalia, grey again, direbbe qual è qualco è una traccona romana empire. Roma non parlo grey again. Suggesti, si fa lo scherzo di me che da Roma Paere Grete Gen, perché è veramente quello che lui è provata a fare.

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