Bienvenidos a una edición especial del podcast de TED en español, Soy Charri Garbulski y uno de los grandes desafíos que tenemos como humanidad es cómo combatir la crisis climática, la crisis del clima, el calentamiento global y una de las variables clave de eso es los bosques. Hoy estoy aquí en persona con Tazo Hasevedo. Tazo fue jefe del Servicio Nacional de Bosques de Brasil hace ya algunos años. En el año 2014 dio una charlaté muy linda sobre los avances que habían hecho para revertir la deforestación y hoy se considera un emprendedor socioambiental. Tazo para dar su charla en español y seguramente al final le voy a hacer algunas preguntas, así que tazo, te escuchamos. La de Foreización es una de las mayores fuentes de emisiones de gases de efecto invernadero y eso es que están ahí, desatando la crisis climática que pone en hizgo nuestras sobrevivencias en la tierra. Solo es superada por la generación de energía, que es la mayor fonte de misiones. Por otro lado, los bosques son el mejor contribuinte para capturar y almacenar carbono en el suelo, así como para proporcionar jefujo,, salud a millones de personas en todo mundo. Entonces, no hay esperanza en la lucha contra la crisis de cambio climático, sino detetemos la pérdida de nuestros bosques en los próximos tres años. Brasil tiene la mayor área de bosques tropicales del planeta y al mismo tiempo es el país que más superficie de bosques pierde año tras año y esto transforma a Brasil en uno de los 10 mayores emisiones de carbono del planeta. Entre los años 2004 y 2012 tuvimos una gran historia de éxito a producir la deforestación en la Amazonía brasileña en 75%. Lo que Jesús to en la mayor contribución para reducir las emisiones de gas de efecto internacional por acción humana realizada hasta esta fecha. Este éste fue una consecuencia directa de haber alineado las acciones del gobierno y sociedad. Simplemente, un montón de actividades como el monitoreo de bosques, casi en temporada, se combatió la tal ilegal y la conrupción, se demarcaron las tierras indígenas y crearon áreas protegidas y incentivaron las cadenas de producciones sostenibles. Desafortunadamente, desde 2013, lo de escenario político instruccional está cambiando dramáticamente. Y la deforestación, que aún estaba caindo, ahora está acelerando debido a la falta de innovación y voluntad política. En 2018, era casi el toblo de sus niveles más bajos en 2012. Hoy, ningún país del mundo está talando más bosques que Brasil. Bajo del actual gobierno, la demarcación de Texas indígenas está paralizada. Se está proponiendo reducir las áreas de conservación como los parques nacionales. El Congreso está volviendo las regulaciones destinadas a conservar las Texas privadas. Las agencias ambientales, la sociedad civil, la academia, se ven socovadas y están siendo sistemáticamente atacadas por el presidente y sus ministros. El resultado es claro, los niveles de forestación explotaran en 2019. Y lo que pior, más del 90% de esta de forestación está la ilegal. Para enfrentarmos la geversión de este humo que es inaceptable, formamos vivimos más alerta. Es una iniciativa de una colisión de o en ingés, universidades y empresas de tecnología que estamos trabajando en asociación con Google para reinventar la forma de monitorar los bosques y combatir la talílega. Para empezar a abordar el problema es necesario tener dados buenos. Hay hoy 11 sistemas que hacen seguimiento de la deforestación en Brasil. Juntos han producido 150.000 alertas de deforestación en 2018. Pero los analistas tienen que invertir muchas horas para evaluar cada alerta y definir dónde y cuando se sucede a compresición y también quienes es responsable y si es legal o ilegal. Con consecuencia, menos de 1% de los alertas son validados y se permite tomar acción. Identificamos posa necesidad de agregar un sistema que valide y jefín los alertas para que estén listos para generar acción para detener la leforestación. Entonces hemos criado un método para validar y refinar cada alerta de forestación

utilizando el aprendizado de máquina, aplicado en las imágenes satelitales diarios. Entonces, hemos criado un método para validar y refinar cada alerta de forestación

utilizando el aprendizado de máquina, aplicado en las imágenes satelitales diarias de alta resolución, así podemos identificar la fecha y lugares precisos donde ocurrió la tala del bosque. Después de cruzar esta información con varios bancos de dados relacionados con la tenencia de la terra y las autorizaciones, si genera automáticamente un informe para cada alerta que muestra una imagen antes y después de la deforestación y identifica claramente si fui autorizado y quién es el propietario responsable de esta tierra. El reporte final se parece con estas multas de tránsito y recibes en tu casa con la fotografía de la placa de su coach cuando cruza el semáforo jodo. Todos los dados se publican de forma gratuita y están abiertos en la internet con informes personalizados disponibles para diferentes grupos de cumplimiento. El tiempo para que los analistas nascena la información bajó de un par de horas para unos pocos segundos.

Y esto aumenta dramáticamente el número de alertas, validades que están disponibles.

Con estas informes, en mano, las autoridades pueden actuar de inmediato sobre las actividades

ilegales, al bloquear el acésio al clégeo, tu imponer mutas y embargoes y promover la

jeparación de los daños. Estas acciones se pueden registrar en la plataforma y también quedan disponibles publicamente. Pero no solo las agencias de control y pueden beneficiarse de esta información. Los agricultores responsables pueden demostrar propiedades libres de forestación. La industria, instituciones financieras, comerciantes y minoristas pueden conocer el hizco de tener de forestaciones su cadena de sumis. Con esto quiero y emarra atención sobre esto que está sucediendo en Brasil, el país con el bosque tropical más grande del mundo. Entre todos tenemos que mantener la presión sobre los atores que causan la deforestación y apoyar y promover firmemente el uso sostenible de bosque para que podamos hacer de la deforestación una conversación del pasado. Bueno, tásos gracias por la descripción de tu idea. Creo que me surgen muchas preguntas esto y quiero hacerte alguna de esas plantas. Primero es entender algo muy básico. Vi muchas listas de qué es lo más importante para detener la crisis climática, el calentamiento global. y verdad es que las listas de quienes son los mayores culpables no son siempre las mismas a veces hablan de la generación de energía, a veces hablan de los viajes del transporte en general, de el otro día escuché que el cemento es una de las industrias que más dióxido, carbono, genera atmósfera, tú dices en tu charla que es la deforestación. ¿Cómo entiendo estas diferentes listas y cómo cuáles son realmente los mayores contribucientes a la crisis climática? Sí, bueno, depende de cómo tú has calmivel de detalle que quiere que trabaja. Entonces, se te trabales con las grandes áreas de de emisiones que son cinco, que decemos que son la generación de energía, el uso de la tierra, el manejo de los gecidos, de la basura y ahí tenemos los procesos de la industria. Esto si si tomas estos cuatro cuatro ares, la generación de energía es la mayor de todas, después de ver el uso de la tierra y los cambios de luz de la tierra, ahí tenen la mayor importancia y después venen la industria y la párdeje. Pero se tomas un sector muy específico, por ejemplo, el sector de cimiento entre las industrias, si es la industria con mayores

tajas de emisión en el proceso industrial, así como las delogía, por ejemplo. Y el transporte donde entra y tanto de los autos, los aviones... El transporte es parte de la... Bueno, de industria, es como parte de energía. De energía, de energía, de energía, pero ¿más se te comparas? Por ejemplo, transporte con la de forestación de forestación emite mucho más que el transporte.

Entonces es un poco es fuerte, es algo que valía año a año, pero infelizmente los últimos 15 años, aunque hay procesos de reducción de forestación unas partes obviamente otras y entonces continas haciendo una emisión muy alta. Todavía eso es interesante. ¿Cómo hay partes del mundo que el bosque está creciendo? Todavía acumulando carbono, como pasa en la mayoría de los bosques temperados, el balance de emisiones y genociones en todo que es bos es bosque todavía es es positivo es de que capturamos más de lo que emitimos pero es es absolutamente fundamental para las metas climáticas que cerramos el de la deforestación para que los bosques de esteam sumamente capturando lo máximo de carbono posible para ejercicio del teléfono. Cuando dices que la deforestación es uno de los que más contribuyen al calentamiento global o a la generación de gases de efecto invernadero, eso es porque la actividad de deforestar de cortar los árboles genera eso es por el carbono que dejamos de capturar al no tratar más los árboles. Las dos cosas, bueno, tienen menos

captura, obviamente porque reduce el área, pero lo más

importante es que tú tienes, tú no es el carbono que está

fixado en las árboles y cuando tienes la de forestación,

hay dos procesos o a la queiman de esto y que generan

montones de de carbonos, o la de composición.

Ambos dos dos significa que el carbono que estaba estocado en las árboles ahora está en aire. Entonces, como quiere libertar el proceso de fotosíntesis, ¿no? Por ejemplo, fotosíntesis capturó el carbono y te estamos poniendo todo la atmósfera. De una forma es como el trabajo de capturar, de formar las árboles que tardan desde las centenas de años y en un par de meses tú de la parte de la parte de la parte de la parte de la parte de la parte de la parte de la parte de la parte de con lo cual es muy difícil demostrar fotos pero me comentaba, es un rato que es muy impresionante ver las fotos de un proceso de de forestación. ¿Puedes describir cómo es un proceso de forestación en Brasil en pocos días? Sí, este es algo que aprendemos, mirando estas de forestaciones con imágenes diarias, es un proceso muy rápido. Entonces, un ejemplo, una área, sólo una área, ha sido de forestado 800 de hectáreas en 40 días. Para tener una idea que significa esto, como se fuera, casi 1000 canchas de fútbol, es un área enorme, es como dos veces del Centro Park, en un mayor que. Esto, una área de esta tiene como medio milones de árboles. Entonces, imagínate que medio milón de árboles, han sido taladas en 40 días. Es un proceso muy... tú puedes ver las imágenes, como tú ves hectáreas de hectáreas y de hectáreas saliendo todos los días. Entonces, no es un proceso pequeño, es un proceso muy rápido que está pasando. y esta tal supongo que es para que esas superficies sean después sembrables, es para eso que es principalmente que se hace, no es para usar la madera, es para sembrar. Sí, este es un tema interesante porque se hace mucha con la conexión de que tal el bosque para madera y esto, la mayoría de la... bueno, te topagas la madera, es casi toda no aprovechada, el uso de madera es mucho menor que el montante de que está se está traslando, lo que más se hace es transformar esto imp pastos y después más lejos en agricultura, pero él, digamos que la principal motivación que se hace es para ocupación de tierra, es una forma de especulación sobre la tierra para después al futuro vender por un precio mayor. Entonces Much muchos de estos ocurren en ocupación de tejas públicas y otros tipos de actividades legales. Un dado interesante que hace un par de años que hacemos un mapello de cómo es la cobertura del uso del suelo de Brasil en cada píxio de 30 por 30 metros. Entonces, conseguimos contar una historia de los noje pílones de cuadraritos de 30 por 30 metros de Brasil desde 85 hasta hoy. Puede ser que pasó, por ejemplo, ¿cuánto era voz que no 85, que en 2015 era ciudades o agricultura. Y cuando realizamos estos dados, vemos que más de 60% de lo que ha sido tallado en la mazonía ha sido transformado en post, en pasturas de baja productividad o degradadas. 25% 25% fue abandonado y está crecendo. abandonado. Y apenas unos 15% tienen producción efectiva. Tal vez un poco menos. Entonces, ¿es como que estamos talando para nada? Estamos talando para ter pasos degradados y para abandonar lasres. No hace sentido. Es muy, muy impresionante. Una de las cosas que dices en la charla que acabas de compartir con nosotros es que con más datos, con más informes vamos a poder hacer más presión para que se revierta la tal y legal. Pero el mismo tiempo dice que el actual liderazgo político que hay en Brasil está revirtiendo la tendencia, está cambiando la regulación y la forma en que se maneja tanto a nivel del presidente como también legislativo. Pero entonces, por más que tengamos datos, quizás no pase nada, ¿no? Porque si el gobierno no va a asegurarse de que se cumpla en esas regulaciones o inclusive cambiar las regulaciones, es probable que los datos no sirvan para nada, o estoy equivocado. Bueno, mira, no es que tenemos falta de dados, porque como hemos de sistemas monitoreando, la cuestión es que estos dados, que han sido que Este sistemao en el tempo de arque han sido criados como casi 15 años atrás cuando fueron criados, fueron criados para que tu podes, podes orientar la acción, de ser mira, hay algo pasando por aquí envíatos, tus operaciones para ahí, no? Ahora estamos en un escala y con una realidad un poco diferente, entonces lo que queremos es hacer con que estos mesmos dados tenia un grao de acción mucho más alto, es que los dados generen a son. Entonces lo que estamos proponiendo es capturar los dados y transformarlos en algo que sea imposible no agir o que si tú no hajes está cometiendo una irregularidad en vez plico. Entonces, si tú tenes los dados que dicen ahí, hay algo pasando, pero tú tienes toda vida que preparar un reporte, no sé qué, tienes siempre la posibilidad de decir que es mucho tiempo, no tenemos personas necesarias y

no podemos hacer tantos reportes.

Y de hecho es esto, es todo, es todo lo mismo tiempo. Entonces lo que queremos hacer es como dice

crear algo que sea tan directo

como el cambio que pasó cuando salimos de

un policía que está ahí haciendo la multa, la multa, para un jadar que captura y le invía, no hay interferencia, tiene que agir, ¿no? Entonces, para llegar en este nivel es que estamos criando a estos varios mecanismos para pegar lo que está producido y transformar en algo que se llama Action Mode. Entonces, la idea es que, si uno a gente público recibe un report que dice aquí hay algo ilegal que está pasando y está listo para utilizar, si no tomaron accion, ahí este a gente público está causando, está tendo una actitud el artículo de la ciudad, el artículo de la ciudad, el artículo de la ciudad, el artículo de la ciudad, el artículo de la ciudad, el artículo de la ciudad, el artículo de la ciudad, el artículo de la ciudad, el artículo de la ciudad, el artículo de la ciudad, el artículo de la ciudad, el artículo de la ciudad, el artículo de la ciudad, el artículo de la ciudad, el artículo de la ciudad, el artículo de la ciudad, el art importantes ahora en Brasil es el Ministerio Público, que puede provocar el gobierno para que haja con estos datos. Entonces, lo que hicemos en este primero parte del año fue crear el sistema y tener las informaciones, los primeros informaciones que ponemos afuera en los tres primeros meses del año y ahora estamos seguimos trabajando y y testar esto como funcionará con los estados, con el gobierno federal, con el ministerio público y otros de forma que lleguemos ahí a la segunda mitad del año el próximo año con montones de acciones acontecen. Por ejemplo, porque el problema es simple. Tú no para pasar en el, bueno, se mantener la velocidad o pasar en el semaforo. Semaforo, joh, porque hay un policía ahí, la impedindo. Es porque tú sabes que si pasar va a tener un jadal que va a limpiar la mundo. Entonces Entonces si no tenemos la perspectiva de que si tú haces una ilegalidad con la de forestación

no será pego y no será, digamos, no será consecuencia, uno continúa.

Pero si tú tienes la idea de que,

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